Энергетика и угольная промышленность Украины

[vad4607 1 935]

5 часов назад, youxim сказал:

что значит выкрутиться? Куда делась твоя любовь к топливу вестингауз?Ты забыл упомянуть,что их сборки твс имеют привычку распадаться.)

То и значит,что строить что-то могли "предложить" при нем,но все обошлось.) Что не понятно?

Цитата

Куда делась твоя любовь к топливу вестингауз?

Никуда. Об чем речь... Речь шла о возможности или нет использовать топливо только производителя РФ.)

Цитата

Ты забыл упомянуть,что их сборки твс имеют привычку распадаться.

Так это вопрос к конструктивным недостаткам. ТВС их плохо себя ведут не потому что не рассчитаны на ВВЭР производства СССР или РФ. После отработки в реакторе их( Westinghouse )производства был случай  повреждения тепловыделяющих элементов (ТВЭЛов) в составе  трех топливных кассет. В бывшей Югославии на аэс Кршко. И чего, реактор производства Westinghouse не рассчитан на твс производства Westinghouse ?)) В восьмидесятых годах Westinghouse построил в Кршко (Югославия) свой реактор и был поставщиком топлива. В 2013-ом случилась неприятность.

[Gudym 75]

17.09.2021 в 22:12, reading сказал:

Вижу вы в теме, тоже такое слышал. А можете ликбез небольшой дать: почему нельзя извлечь, и получается кто-то должен был согласиться закачать столько не извлекаемого остатка. У меня только предположение что выкачка происходит давлением воздуха и просто емкость ( честно не знаю в чем он храниться) не выдержит такого давления.

ПХГ - это или истощенное месторождение или водоносные пласты, куда закачивают газ. Если опустить давление в пластах ниже определенного уровня, то пласт как-бы "схлопывается", и в дальнейшем извлечение из него чего-либо, или закачка становятся весьма проблематичны.

[youxim 147]

22 часа назад, vad4607 сказал:

 

Так это вопрос к конструктивным недостаткам. 

 

Цитата

Так это вопрос к конструктивным недостаткам.

А в каком месте вопрос конструктивного недостатка перестает быть вопросом безопасности? Ведь об этом шла речь. 

Это же хорошо,что на Украинской АЭС твс не развалились в процессе эксплуатации,непосредственно в реакторе. Вот не могу нагуглить  возможные последствия этого. Остается только гадать - Чернобыль или Фукусима. 

Венгры,я так понимаю,тоже отличились в этом плане,начав сотрудничество с французами в 2003 и сделали аварию.

[Аид 88 783]

21.09.2021 в 03:33, youxim сказал:

 

А в каком месте вопрос конструктивного недостатка перестает быть вопросом безопасности? Ведь об этом шла речь. 

Это же хорошо,что на Украинской АЭС твс не развалились в процессе эксплуатации,непосредственно в реакторе. Вот не могу нагуглить  возможные последствия этого. Остается только гадать - Чернобыль или Фукусима. 

Венгры,я так понимаю,тоже отличились в этом плане,начав сотрудничество с французами в 2003 и сделали аварию.

В случае с ВВЭР особой трагедии не будет, 2й контур это аж третья защита от выбросов из 4х. Хотя если будет полное разрушение (для этого нужна потеря ЛЭП и дизель генераторов часов на пять), то масштабы угадать сложно, топливо будет расплавлять грунт до первого водного горизонта в почве и возможен паровой выброс.

А там уж по воле ветра.

[vad4607 1 935]

21.09.2021 в 03:33, youxim сказал:

 

А в каком месте вопрос конструктивного недостатка перестает быть вопросом безопасности? Ведь об этом шла речь. 

Это же хорошо,что на Украинской АЭС твс не развалились в процессе эксплуатации,непосредственно в реакторе. Вот не могу нагуглить  возможные последствия этого. Остается только гадать - Чернобыль или Фукусима. 

Венгры,я так понимаю,тоже отличились в этом плане,начав сотрудничество с французами в 2003 и сделали аварию.

Цитата

А в каком месте вопрос конструктивного недостатка перестает быть вопросом безопасности? Ведь об этом шла речь. 

Речь шла о безопасной эксплуатации реактора,на топливе  страны/структуры производителя реактора.

Цитата

развалились в процессе эксплуатации,непосредственно в реакторе. Вот не могу нагуглить  возможные последствия этого.

Если это не последствия аварийного процесса а дефект сборки то не будет ничего,что может превратить реактор в атомную бомбу.))) Нарушится геометрия расположения твэлов в твс и сцр  прекратится или существенно снизится ее интенсивность. Сам процесс развала твс в реакторе взрыва не сделает. Ну,это не добавляет плюсов производителю.

Цитата

Венгры,я так понимаю,тоже отличились в этом плане,начав сотрудничество с французами в 2003 и сделали аварию.

Не нужно в кучу все.))  Авария у венгров случилась с участием твс производства рф. Но не их качество,не какие либо возможные дефекты отношения к развитию аварии не имеют. Дико напрартачили французы,неправильно рассчитав свойства воды к поглощению. Опытно перед этим промывали твс но меньшее количество. Прошло все удачно. Потом решили увеличить кол-во твс в баке промывки. После промывки кислотой ,промывочный бак заполнили водой. Официально считается,что французы не рассчитали теплоотвод,что спровоцировало запаривание бака,а давление его(пара) препятствовало наполнению бака водой и охлаждению твс. А не официально и правдоподобно,что французы ошиблись с расчетом свойств воды к поглощению в баке, и к теплоотводу, бонусом, получили замедлитель,что и спровоцировало дальнейшее развитие событий : запаривание бака с избыточным давлением и тд. вплоть до парового взрыва с разрушением твс.

[cnn000 7 581]

15.09.2021 в 20:04, cnn000 сказал:

На Бурштынской ТЭС произошло аварийное отключение

На Бурштынской ТЭС 14 сентября произошло массовое аварийное отключение энергоблоков, сообщает Укрэнерго.

Так, в 5:00 из-за свища в котле аварийно отключился блок №5, а также аварийно разгрузились блоки №12 и №10.

Из-за этого Калушская ТЭЦ начала увеличивать генерацию, но позже была аварийно разгружена из-за дефекта паровой задвижки.

В 10:40 на Бурштынской ТЭС аварийно отключился блок №1, который подключили к сети после ремонта в 6:07. После этого аварийно разгрузился блок №8.

https://korrespondent.net/business/companies/4397388-na-burshtynskoi-tes-proyzoshlo-avaryinoe-otkluichenye

Это не учебная тревога...(((

На Приднепровской ТЭС отключился единственный работающий блок

В Днепре на Приднепровской теплоэлектростанции (ТЭС) произошло отключение единственного работающего энергоблока №9. Причиной инцидента стал свищ на поверхности нагрева котла

https://korrespondent.net/ukraine/4399490-na-prydneprovskoi-tes-otkluichylsia-edynstvennyi-rabotauischyi-blok

"Утверждается, что отключение энергоблока не повлияло на электроснабжение региона. " (с)

[youxim 147]

22.09.2021 в 17:38, vad4607 сказал:

Речь шла о безопасной эксплуатации реактора,на топливе  страны/структуры производителя реактора.

Если это не последствия аварийного процесса а дефект сборки то не будет ничего,что может превратить реактор в атомную бомбу.))) Нарушится геометрия расположения твэлов в твс и сцр  прекратится или существенно снизится ее интенсивность. Сам процесс развала твс в реакторе взрыва не сделает. Ну,это не добавляет плюсов производителю.

 

Ты говорил,что опытная эксплуатация их твс началась в 2005 году,летом. Это совпадение? Почему при Ющенко вдруг стала такая острая необходимость альтернативного топлива для украинских аэс? Я,тупо вижу в этом попытку протащить интересы в ущерб безопасности. Т.е договорились на верху,а вы там как хотите,обоснуйте безопасность хоть практически хоть теоретически и внедряйте.Я это вижу так. 15 лет работали на одном производителе и вдруг,с приходом Ющенко...

[vad4607 1 935]

2 часа назад, youxim сказал:

Ты говорил,что опытная эксплуатация их твс началась в 2005 году,летом. Это совпадение? Почему при Ющенко вдруг стала такая острая необходимость альтернативного топлива для украинских аэс? Я,тупо вижу в этом попытку протащить интересы в ущерб безопасности. Т.е договорились на верху,а вы там как хотите,обоснуйте безопасность хоть практически хоть теоретически и внедряйте.Я это вижу так. 15 лет работали на одном производителе и вдруг,с приходом Ющенко...

Цитата

Ты говорил,что опытная эксплуатация их твс началась в 2005 году,летом. Это совпадение? Почему при Ющенко вдруг стала такая острая необходимость альтернативного топлива для украинских аэс?

Как ты себе это видишь? Достали из штанов твс и попросили Ющенко ее "вставить"?))Без предварительной работы по расчетам,проектам... Для подобного необходимо время.) К примеру,погугли ЦПАЗ. Год его создания 1999. Его создание это пункт меморандума об оказании Украине помощи в квалификации альтернативного поставщика ядерного топлива для АЭС Украины,подписанного в 1998 году с представителями  госдепа США) В 2000 приступили к разработке документации регулирующей процесс внедрения альтернативного ят. До Ющенко еще было далеко.))

21.09.2021 в 03:33, youxim сказал:

Это же хорошо,что на Украинской АЭС твс не развалились в процессе эксплуатации,непосредственно в реакторе. Вот не могу нагуглить  возможные последствия этого.

Проблема не в развале самой твс в реакторе,а в ее деформации. Нарушении геометрии,от которой зависит стабильность энерговыделения твс. В одних случаях это может быть снижение энерговыделения в других наоборот,при условии,что поменялась геометрия а сама твс в сборе(не распалась). Из -за искривления твс возможно не выполнение требований по вводу поглощающих стержней системы управления и защиты в активную зону по времени их достижения нижних концевиков.

ТВСМ производства ТВЭЛ были заменены на ТВСА по этим причинам.))) Досрочная перегрузка топлива на Темерлинской АЭС в 2007 году на блоке 1 и 2 тоже,но уже  "отличились" вестингауз.)) 

[Denka 8 958]

45 минут назад, Ingener сказал:

Так если цена так будет расти и дальше, и заводы последуют примеру ОПЗ, частный сектор перейдет на дрова и уголь, отопление начнут включать с декабря по март, из страны эмигрирует ещё несколько миллионов человек, Украина полностью сможет избавиться от необходимости импортировать газ, только сомнительная это перемога.

В Украине импортный газ - это 8,5-9% первичного потребления энергии. Не то что это ни на что не влияет, но речь не идет о какой-то критической монопольной доле. Если будет высокая цена - за 3-4 года заместится до  0 другими видами топлива или электроэнергией из возобновляемых источников, которая уже дешевле...

Пересичные ничего и не заметят....  

[Ingener 1 729]

1 час назад, Denka сказал:

В Украине импортный газ - это 8,5-9% первичного потребления энергии. Не то что это ни на что не влияет, но речь не идет о какой-то критической монопольной доле. Если будет высокая цена - за 3-4 года заместится до  0 другими видами топлива или электроэнергией из возобновляемых источников, которая уже дешевле...

Пересичные ничего и не заметят....  

Газ это не только тепло и электроэнергия, это ещё химическое сырье, ОПЗ уже закрылся, и целый город в Одесской области это заметит, бюджет это заметит.