Я б в айтишники пошел...

[Kotovas 9 146]

15 часов назад, Vitrum сказал:

С такими то ребятами, не удивительно 🤣

Сначала 1% от ревеню ихнего зарабатывать начните и чтоб сток Вашей конторы хоть за скока на NYSE продавался а затем уж рассуждать будете что удивительно а что нет.

[stan100 2 474]

Крайне далек от темы ИТ. Это что получается айтишники написали программу, которая работает за них, а она получается может их заменить и оставить без работы? как-то забавно получается))))

Цитата

DeepMind протестировала свою систему AlphaCode на 10 задачах, которые решали 5000 людей-программистов со всего мира на сайте Codeforces. AlphaCode работала самостоятельно, без вмешательства разработчиков. В результате программа вошла в число 54,3% лучших участников соревнований.

По мнению создателей, такой показатель означает, что AlphaCode "пишет компьютерные программы на конкурентном уровне". https://focus.ua/technologies/505366-v-google-sozdali-ii-kotoryy-mozhet-lishit-raboty-programmistov

 

[MrMozg 173]

1 час назад, stan100 сказал:

Крайне далек от темы ИТ. Это что получается айтишники написали программу, которая работает за них, а она получается может их заменить и оставить без работы? как-то забавно получается))))

 

Не в этом мире. У нас 90% задач программерам звучит так: "Сделай вот эту вот штуку хорошо. Ну я не знаю как именно сделать, ты сделай покажи, а потом мои посмотрят и скажут что переделать". Программе ставить задачу нужно гораздо более четко.

[Vitrum 453]

4 часа назад, Kotovas сказал:

Сначала 1% от ревеню ихнего зарабатывать начните и чтоб сток Вашей конторы хоть за скока на NYSE продавался а затем уж рассуждать будете что удивительно а что нет.

Вы говорите о компании в целом которая имеет много офисов в различных странах. Но локально в некоторых офисах или командах происходит полнейший менеджерский сюр, в том числе из-за кумовства. Хотя для энтерпрайза это вполне в рамках "нормы".
В целом если слышу негатив от коллег по цеху про "лидеров рынка" — это обычно камни в огород ЕРАТА или глобал лоджик (львовский офис).

Змінено 10 лютого, 2022 користувачем Vitrum

[NWEN 10 410]

15 часов назад, Vitrum сказал:

Белорусы не могут сидеть на фопе.

Могут. Делаем.

15 часов назад, Vitrum сказал:

Дия сити и гигконтракты позволят задешево держать иностранцев айтишников, ибо там нет заморочек с гражданством работника и это не только РБшники.

Утверждение ложное, - по причине пункта выше. И на самом деле это никому не надо.

15 часов назад, Vitrum сказал:

В принципе у нас уровень ЗП будет повыше чем в той же РФ, поэтому можем быть привлекательными для айтишников из "неайтишных стран", например Армения/Азербайджан и т. д. 

Не переживайте Дия сити за пятилетку это исправит. Будет на уровне РБ или немного ниже. Вообще с дией сити можете смотреть на беларусский ПВТ, мы повторяем их историю, с небольшими нюансами. Мы сейчас находимся там же где ПВТ находился в 2017.

15 часов назад, Vitrum сказал:

На мой взгляд дия.сити не такой страшный черт как его малюют. В целом для работника он куда гуманней чем фоп схемы, за исключением спорного момента с не конкуренцией.

Нет не гуманней. Он объединяет в себе недостатки ФОП, КЗоТ и добавляет неконкуренцию и это приводит к синергетическому эффекту, т.к. плюшек КЗОТа как не было так и нет, только формально, но избежать их проще простого со стороны компании, зато есть отвественность по договорам которые компания выписывает как хочет.

15 часов назад, Vitrum сказал:

А хейт ДС обоснован фактически одним моментом - недоверием к власти, которая еще и подкрепляется тем, что бол-во айтишников из лагеря гетьмана и по умолчанию хейтят все что двигает зе-влада.

Я ярый противник гетьмана, и такой же ярый противник дии. А недоверие таки да. А как еще относиться к нардепу который позволяет допускать вот такие публичные заявления в сторону своих оппонентов "понесли отдельные бесполезные идиоты в соцсетях", – заявил Гетманцев.

Источник: https://ubr.ua/finances/taxes/flp-tretej-gruppy-i-ajtishnikam-ne-budut-zapreshhat-rabotat-s-yurlitsami-getmantsev

И еще одна инициатива шановного реформатора: https://enovosty.com/news/news_society/full/705-nardep-getmancev-predlagaet-vvesti-nalog-na-idiotov-v-socsetyax

 

Имею личное оценочное суждение что подобные высказывания от подобных лиц являются формой запугивания и террора. И это еще туда никто не вступил. Представляете как они оборзеют когда хоть мало-мальски возьмут под контроль? Мне на заре моей карьеры грозились ноги поломать когда я с работы уходил. Я имею опыт общения с подобными ребятами.

15 часов назад, Vitrum сказал:

Если прошел горнила вуза, без читинга в виде взяток. Выучить очередную фреймворк не составит труда.

Вопрос изначально состоит в другом, - вуз ничего не дает для будущих специалистов ИТ. По курсам, и то выучиться быстрее. В итоге непонятно нафига козе баян? Создать больше вузов которые не работали и не работают и работать не будут пока этим глобально рулят гетьманцевоподобные?

Я понимаю поток, все дела, но я собираюсь максимально избегать контакта с этим. И непонимаю зачем это отрасли?

15 часов назад, Vitrum сказал:

А в нашей специальности вобще возможно сидеть на вузовской базе и ничего не делать?) 

Ни в какой нельзя, вопрос в другом, ответил выше.

15 часов назад, Vitrum сказал:

На текущем рынке, не скажу что это фантастика. Что такое 1к $? 12к в год, в два раза ниже минималки в США. Стажеру в любой конторе, меньше 40к $ явно платить не будут. Почему-то у нас считают что мировую зп в айти можно платить только если ты мидл+, а до этого максимум что можешь получить это пайку в виде ср. зп по стране (500$) и то не сразу.

Для дурачков которые if от for отличить не могут это фантастика. Вопрос не в том сколько платят новичкам, вопрос в том кто пытается претендовать на роль этих новичков. И просят как будто они уже что-то умеют.

Ну да ради Бога, - в ЕПАМ пойдут. Хотя могли бы поучиться полгода(список даем) и прийти на повторный собес на ту самую штуку зелени. Возвращаются единицы.

5 часов назад, senderZ сказал:

Свіжий огляд з-п по Україні

щось не видно цих захмарних 9-10-12К

Доу опрос отстает на год от реальной ситуации на рынке. В любой момент доу-опрос отражает далекое прошлое(для такой динамичной ситуации, когда меняется все за считанные месяцы, год это далекое прошлое)

17 часов назад, FAFNIR сказал:

Смотрим что мы имеем: желание государства убрать схему с ФОП для айти-компаний и заменить это на гиг-контракт (т.е. договор между компанией и уже обычным гражданином не предпринимателем). На данный момент условия налогообложения в Дия Сити: 5% НДФЛ + 22% ЕСВ с минималки.....и добавили 1.5% военного сбора (в схеме с ФОПами он отсутствует). Компания теперь выступает налоговым агентом гиг-работника (раз ты не ФОП, то и оплата налогов и всякие отчеты-декларации тебя не касаются теперь).

Нет никаких гарантий что пан г и его свита а так же наступныки будут держать свое слово. Так что в мусорку их условия. Они недоговороспособны.

17 часов назад, FAFNIR сказал:

Но думаю в ближайшее время компании вошедшие в Дия Сити могут столкнуться с дефицитом квалифицированных кадров, так пока по настроениям как минимум моего круга общения - ребята откликаться на вакансии того же Эпама или СофтСёрва пока особо спешить не будут...

Уже.

[FAFNIR 1 998]

42 минуты назад, NWEN сказал:

Нет не гуманней. Он объединяет в себе недостатки ФОП, КЗоТ и добавляет неконкуренцию и это приводит к синергетическому эффекту, т.к. плюшек КЗОТа как не было так и нет, только формально, но избежать их проще простого со стороны компании, зато есть отвественность по договорам которые компания выписывает как хочет.

нуууу..спорное утверждение...
по гиг-контракту ты не несёшь ответственность всем имуществом, как в варианте с ФОП
по гиг-контракту нет всех этих КзОТовских замутов в виде штатных расписаний, должностных инструкций, табелей учёта рабочего времени и прочей лабуды
по гиг-контракту ты имеешь минимальное право на отпуск в 17 дней (и без этих КзОТовских о разделении на дней на 2 части с не менее 14 дней в одной)...сейчас это всё на милости компании, к примеру компания, с которой я сотрудничаю компенсирует 15 дней отпуска и 6 дней больничных в год (без каких-либо справок и документов).
по гиг-контракту тебе не нужно заботиться об оплате налогов и сдавать отчеты - ты уже не ФОП, а обычный гражданин, как и рабочий на заводе. Твоими налогами занимается теперь компания - она выступает налоговым агентом.
По поводу неконкуренции...да можно открыть контракт практически любой компании и там будет пункт о штрафных санкциях за прямые контакты с заказчиком или даже прямо: "запрещается 3 года работать на конкурирующие компании".


Но как бы да, полной защищенности, как по КзОТу у тебя нет, но как и с ФОПом сохраняется свобода в наборе всяких плюшек для контрактора, только их теперь можно без страха внести в договор.... т.к. к примеру сейчас мои 15 оплачиваемых компанией дней отпуска в договоре не всплывают никак... ибо какой может быть оплачиваемый отпуск компанией для ФОПа? и бюджета на образование в договоре нет, и бюджет на тимбилдинг, и бюджет на спорт тоже в договоре никак не описаны...а они есть и я ими активно пользуюсь
 

42 минуты назад, NWEN сказал:

Нет никаких гарантий что пан г и его свита а так же наступныки будут держать свое слово. Так что в мусорку их условия. Они недоговороспособны.

да, я об этом упоминал: что никто в нашем государстве не может гарантировать неизменность правил игры и это самая печальная часть этой истории.

 

42 минуты назад, NWEN сказал:

Уже

Ну это не удивительно, т.к. сообщество в принципе достаточно активно в целом хейтило попытки государства впихнуть свою руку в IT, и компании, которые крутились с этой темой в частности....

Змінено 10 лютого, 2022 користувачем FAFNIR

[Vitrum 453]

42 минуты назад, NWEN сказал:

не было так и нет, только формально, но избежать их проще простого со стороны компании, зато есть отвественность по договорам которые компания выписывает как хочет.

Все контракты что у меня были прописывали что я должен и штрафные санкции и ничего что должны мне  По-сути все "плюшки", были исключительно на словах и совести работодателя. 

5 минут назад, FAFNIR сказал:

по гиг-контракту ты имеешь минимальное право на отпуск в 17 дней

до 17

[FAFNIR 1 998]

1 минуту назад, Vitrum сказал:

до 17

 

"4. Гіг-спеціаліст має право на щорічну оплачувану перерву у виконанні робіт (наданні послуг) тривалістю 17 робочих днів, якщо гіг-контрактом не визначено більшу тривалість такої перерви."

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1667-IX#Text

нуууу бюрократический язык конечно сложно читать, но в моём понимании это звучит всё же как минимум 17 дней в год, ИМХО.

[Vitrum 453]

1 минуту назад, FAFNIR сказал:

 

"4. Гіг-спеціаліст має право на щорічну оплачувану перерву у виконанні робіт (наданні послуг) тривалістю 17 робочих днів, якщо гіг-контрактом не визначено більшу тривалість такої перерви."

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1667-IX#Text

нуууу бюрократический язык конечно сложно читать, но в моём понимании это звучит всё же как минимум 17 дней в год, ИМХО.

А, ну ладно. За всем не уследишь  как например с ФЛП  Что теперь можно на упрощенку по квотам бахнуть иностранных специалистов (с 20 года)

[NWEN 10 410]

2 часа назад, FAFNIR сказал:

нуууу..спорное утверждение...
по гиг-контракту ты не несёшь ответственность всем имуществом, как в варианте с ФОП

Гиг-контракт это не КЗОТ, так что будете нести как при гражданско-правовых, сюрприз всем своим имуществом. Тоесть Гиг точно так же будет нести всем имуществом если что.

2 часа назад, FAFNIR сказал:

по гиг-контракту нет всех этих КзОТовских замутов в виде штатных расписаний, должностных инструкций, табелей учёта рабочего времени и прочей лабуды

И защиты КЗОТа тоже нет.

2 часа назад, FAFNIR сказал:

по гиг-контракту ты имеешь минимальное право на отпуск в 17 дней (и без этих КзОТовских о разделении на дней на 2 части с не менее 14 дней в одной)...сейчас это всё на милости компании, к примеру компания, с которой я сотрудничаю компенсирует 15 дней отпуска и 6 дней больничных в год (без каких-либо справок и документов).

У меня больше и по-нормальному. Не работайте с днищенскими компаниями.

2 часа назад, FAFNIR сказал:

по гиг-контракту тебе не нужно заботиться об оплате налогов и сдавать отчеты - ты уже не ФОП, а обычный гражданин, как и рабочий на заводе. Твоими налогами занимается теперь компания - она выступает налоговым агентом.

Ото нашли проблему. Отчет занимает не больше получаса. Таксер в помощь. Это скорее минус чем плюс.

2 часа назад, FAFNIR сказал:

По поводу неконкуренции...да можно открыть контракт практически любой компании и там будет пункт о штрафных санкциях за прямые контакты с заказчиком или даже прямо: "запрещается 3 года работать на конкурирующие компании".

Это на испуг. Перспектив у таких пунктов нет.

2 часа назад, FAFNIR сказал:

Но как бы да, полной защищенности, как по КзОТу у тебя нет, но как и с ФОПом сохраняется свобода в наборе всяких плюшек для контрактора, только их теперь можно без страха внести в договор.... т.к. к примеру сейчас мои 15 оплачиваемых компанией дней отпуска в договоре не всплывают никак... ибо какой может быть оплачиваемый отпуск компанией для ФОПа? и бюджета на образование в договоре нет, и бюджет на тимбилдинг, и бюджет на спорт тоже в договоре никак не описаны...а они есть и я ими активно пользуюсь

Нафига, а главное зачем это в договоре? Этих плюшек цена 3 копейки, а пойти натимбилдиться с ребятами можно и без бюджетов на тимбилдинг. Равно как и спорт.

Единственное из плюшек что недоступно без компании это страховка. По ряду причин, одна из которых то что люди которым важна страховка в основном работают в компаниях где она есть.

Не понимаю в чем проблема договориться с компанией, или приобрести самому на свои доходы. Рекрутеры вечно машут этой фигней перед глазами, особенно из всяких лидеров рынка, где зп в 1,5 раза ниже рынке, зато плюшек с барского плеча насыпали на целых 100 баксов в месяц.

Из зрелых спецов это зачастую никого не интересует

2 часа назад, Vitrum сказал:

Все контракты что у меня были прописывали что я должен и штрафные санкции и ничего что должны мне  По-сути все "плюшки", были исключительно на словах и совести работодателя. 

До лампочки что они там прописывали, пока под это закон не работал. А сейчас как раз вопрос о том чтобы это узаконить и снять с любого косо посмотревшего последнее белье.

Хотя с другой стороны мне то что... Не с меня же снимать будут, а с наивных гигконтракторов.

 

Чисто напоследок, не то чтобы я гуру и прорицатель, увольте, хрустального шара нет. Но я помню как мы с ребятами сидели в 2015 в бане(аккурат весной после кульбитов 40 грн/дол) и зашла у нас тема за то, что пройдет пару лет и ИТшку будут раздевать. Единственное в чем ошиблись тогда это в сроках, прошло 7 лет пока додавили, хорошо держались, но глобально это не спасло. Весь этот цирк немного предсказуем. Поэтому еще при поползновениях команды пороха уже надо было готовиться, а сейчас остается только принимать меры. Просто потому что те кто проснутся в 2025 потеряют преимущество.