Прогноз курса доллара к гривне

[Mozart]

4 часа назад, Роман Гнатенко сказал:

 Украина уже выкупила 30% этих бумаг...и к тому времени (2030-2035гг) когда выплаты процентов достигнут миллиардов долларов Украина сможет без проблем выкупить все остальные 

А Вы уверены, что у нас будет столько долларов, что хватит не только погасить все текущие долги, но и выкупить варранты?
Особенно если учесть, что МВФ сделает ручкой + остальные кредиторы, глядя на МВФ, повторят тот же жест?...
Розовые очки - это хорошо. Но их главное вовремя снять.

[vitvb36]

3 минуты назад, Mozart сказал:

А Вы уверены, что у нас будет столько долларов, что хватит не только погасить все текущие долги, но и выкупить варранты?
Особенно если учесть, что МВФ сделает ручкой + остальные кредиторы, глядя на МВФ, повторят тот же жест?...
Розовые очки - это хорошо. Но их главное вовремя снять.

А вот эти варранты разве не на кредитные деньги и под % выкупили?

[987]

Расчет по ВВП-варрантам Ивана Богдана (кандидат ек. наук, зав отделом економического моделирования Государственного учебно- научного учреждения  «Академія фінансового управління») предоставлен в статье Зеркала Недели по ссылке: https://zn.ua/macrolevel/fiskalnaya-disfunkciya-337024_.html.

Для ленивых приведу несколько цитат: 

"....Для оценки рисков роста будущего государственного долга Украины были составлены четыре макроэкономических сценария на период 2019–2040 гг., в которых моделируется динамика достижения Украиной уровня жизни в 65, 75 и 100% от уровня жизни Польши образца 2018 г. Четвертый сценарий составлен на основе прогноза Минэкономики до 2030 г. «Цели устойчивого развития: Украина» (см. табл. 2).

Результаты модельных расчетов выплат по ВВП-варрантам поражают. Даже по первому сценарию объем будущих выплат почти вдвое превысит сумму списанного в 2015 г. долга. Прогрессия выплат по ВВП-варрантам усилится при увеличении годовых темпов прироста реального ВВП. Уже во втором сценарии (со средним темпом ВВП 4,3%) объем выплат составит 25 млрд долл., в третьем — 74 млрд, в четвертом — 78 млрд долл. (см. рис. 2).

Скрытая хитрость ВВП-варрантов — постоянно растущая база для расчетов выплат. Это дает лавинообразный эффект. Если только в одном году из 20 (например в 2031-м) рост ВВП составит 10%, а в другие годы останется на уровне 3% (т.е. ниже предела начисления выплат), это уже сгенерирует около 10 млрд долл. выплат, что втрое превышает размер списанного Украине долга.

Более того, если сложить будущие выплаты по ВВП-варрантам с существующим долгом (45% ВВП), то оказывается, что такая величина значительно превысит 60% ВВП — уровень, используемый в Украине как фискальное правило согласно Бюджетному кодексу. Только по первому сценарию долговая нагрузка существенно не изменится, а уже по второму условная долговая нагрузка составит 68%, по третьему — 113, по четвертому сценарию — 118% ВВП.

.....

... проведение дополнительной юридической экспертизы решения правительства о выпуске ВВП-варрантов на предмет его конституционности. Признаком того, что Минфин и правительство Украины в 2015 г. превысили свои полномочия, является то, что в 2015-м Минфин мог осуществлять правовые действия только по долговым обязательствам (п. 14 Заключительных положений ЗУ «О Государственном бюджете Украины на 2015 год»). Но ВВП-варранты не относятся к долговым ценным бумагам (согласно ЗУ «О ценных бумагах и фондовом рынке» и международным стандартам GFS и PSDS). А право на операции с деривативами Минфин получил только в 2016 г. (п. 15 Заключительных положений ЗУ «О Государственном бюджете на 2016 год»). Следовательно, есть основания считать, что выпуск ВВП-варрантов на сумму 3 млрд долл. в 2015 г. был проведен с нарушением норм законодательства Украины.

Кроме того, текущая работа Минфина по оценке фискальных рисков должна быть расширена оценкой будущих выплат по ВВП-варрантам. Отчет о мерах, принятых Минфином для минимизации таких рисков, должен быть регулярным. Также следует ликвидировать практику безнаказанности для тех государственных служащих, действия которых нанесли государству колоссальные потери и ухудшили состояние экономической безопасности страны."

[логик]

14 минут назад, 987 сказал:

Расчет по ВВП-варрантам Ивана Богдана (кандидат ек. наук, зав отделом економического моделирования Государственного учебно- научного учреждения  «Академія фінансового управління») предоставлен в статье Зеркала Недели по ссылке: https://zn.ua/macrolevel/fiskalnaya-disfunkciya-337024_.html.

Для ленивых приведу несколько цитат: 

"....Для оценки рисков роста будущего государственного долга Украины были составлены четыре макроэкономических сценария на период 2019–2040 гг., в которых моделируется динамика достижения Украиной уровня жизни в 65, 75 и 100% от уровня жизни Польши образца 2018 г. Четвертый сценарий составлен на основе прогноза Минэкономики до 2030 г. «Цели устойчивого развития: Украина» (см. табл. 2).

Результаты модельных расчетов выплат по ВВП-варрантам поражают. Даже по первому сценарию объем будущих выплат почти вдвое превысит сумму списанного в 2015 г. долга. Прогрессия выплат по ВВП-варрантам усилится при увеличении годовых темпов прироста реального ВВП. Уже во втором сценарии (со средним темпом ВВП 4,3%) объем выплат составит 25 млрд долл., в третьем — 74 млрд, в четвертом — 78 млрд долл. (см. рис. 2).

Скрытая хитрость ВВП-варрантов — постоянно растущая база для расчетов выплат. Это дает лавинообразный эффект. Если только в одном году из 20 (например в 2031-м) рост ВВП составит 10%, а в другие годы останется на уровне 3% (т.е. ниже предела начисления выплат), это уже сгенерирует около 10 млрд долл. выплат, что втрое превышает размер списанного Украине долга.

Более того, если сложить будущие выплаты по ВВП-варрантам с существующим долгом (45% ВВП), то оказывается, что такая величина значительно превысит 60% ВВП — уровень, используемый в Украине как фискальное правило согласно Бюджетному кодексу. Только по первому сценарию долговая нагрузка существенно не изменится, а уже по второму условная долговая нагрузка составит 68%, по третьему — 113, по четвертому сценарию — 118% ВВП.

.....

... проведение дополнительной юридической экспертизы решения правительства о выпуске ВВП-варрантов на предмет его конституционности. Признаком того, что Минфин и правительство Украины в 2015 г. превысили свои полномочия, является то, что в 2015-м Минфин мог осуществлять правовые действия только по долговым обязательствам (п. 14 Заключительных положений ЗУ «О Государственном бюджете Украины на 2015 год»). Но ВВП-варранты не относятся к долговым ценным бумагам (согласно ЗУ «О ценных бумагах и фондовом рынке» и международным стандартам GFS и PSDS). А право на операции с деривативами Минфин получил только в 2016 г. (п. 15 Заключительных положений ЗУ «О Государственном бюджете на 2016 год»). Следовательно, есть основания считать, что выпуск ВВП-варрантов на сумму 3 млрд долл. в 2015 г. был проведен с нарушением норм законодательства Украины.

Кроме того, текущая работа Минфина по оценке фискальных рисков должна быть расширена оценкой будущих выплат по ВВП-варрантам. Отчет о мерах, принятых Минфином для минимизации таких рисков, должен быть регулярным. Также следует ликвидировать практику безнаказанности для тех государственных служащих, действия которых нанесли государству колоссальные потери и ухудшили состояние экономической безопасности страны."

лайки у меня кончились - поэтому большое спасибо .

[987]

[Роман Гнатенко]

20 минут назад, Mozart сказал:

А Вы уверены, что у нас будет столько долларов, что хватит не только погасить все текущие долги, но и выкупить варранты?
Особенно если учесть, что МВФ сделает ручкой + остальные кредиторы, глядя на МВФ, повторят тот же жест?...
Розовые очки - это хорошо. Но их главное вовремя снять.

 

 а других вариантов нет...если ВВП будет стабильно расти, то к 40 году сумма выплат по варрантам будет астрономической  

 

44 минуты назад, vitvb36 сказал:

Выкупили почти по номиналу, 86 или 84% (точно не помню). И даже если выкупят все... 

1. Т.е. эти долги все равно придется или платить или выкупать бумаги (тоже платить)

2. Реструктуризировали под более высокий процент.

Т.е. мы в любом случае заплатим намного больше, правда позже, но как бы не вечно платить и каяться.

Ну попробуйте постоянно перезанимать не зарабатывая больше и все больше денег? Или практика заимствований прекратилась? 

Итого: платим больше, чтобы не платить совсем уж много - потратим (если очень повезет) те же деньги, но в чем же тогда профит? Обменяли одни долги на другие с конским процентом и надеемся обмануть шулера? И это перемога? Точно точно?

 долги всегда нужно платить...и это отличает такие успешные страны как США, Германии или Японии от стран неудачников как Украина, Венесуэла или Аргентина 

 и именно по этому успешные страны могут брать кредиты под минимальные проценты...им доверяют 

[Dimar]

10 часов назад, orest777 сказал:

Зрештою, якщо я так дратую навіть таких адекватних, ніби, як Ви, то я замовкну. Прийду коли курс буде хоча б 50 а не 75...

Оресте, Ви що, образились? Не мав таких намірів. На мою думку, нічого нечемного я не писав. І Ви мене зовсім не дратуєте. Зовсім!

Якщо Ви так це сприйняли, прошу вибачення. Але.

Моя фраза щодо окуляр була скоріше як метафора.

Просто мені здалось (і я ще раз вибачаюсь, якщо я неправий, але мені здається, що так здалось не тільки мені ), що Ви у своїх викладках ну дууууже прискіпливо і занадто ретельно шукаєте "позитив". Навіть там, де його нема. А наявний і очевидний (!) негатив щодо перспектив гривні намагаєтесь або применшити його важливість, або нейтралізувати припущеннями що це ненадовго і зараз покращиться (наприклад теза кількамісячної давнини про часовий лаг і "ось-ось піде валютна виручка аграрієв"), або виправдати (ну як от в останньому дописі про вибори і ніби-то таку "стратегію" щодо виборців - повірте, це не так; якщо хтось виглядає як качка, ходить як качка та говорить як качка - то є качка... тож не приписуйте нинішній владі того, чого там нема за визначенням, а саме - патріотизму чи професіоналізму... звісно, якщо ми не шукаємо там патріотизм одної великої сусідньої держави).

Але це Ваша точка зору. Сподіваюсь, що вона об'єктивна, а не викликана Вашою "валютною позицією" (тобто знаходженням у гривні).

І я навіть не намагаюсь якось активно контраргументувати, оскільки бачу, що Ви робите висновки на власному глибокому аналізі. Можливо неправий я.

 

Я зі свого боку декілька днів тому виклав своє бачення причин і факторів щодо девальвації гривні (Ви бачили і контраргументували).

На мій погляд, нічого у кращий бік найближчим часом не зміниться і довгостроковий тренд - на суттєву девальвацію. Щодо строків і рівнів нічого сказати не можу (не вмію). Але у валюті однозначно спокійніше.

[Dimar]

По варрантам лучше даже не начинать дискуссию. Это глубокий оффтоп и жесткий срач (сорри за мой французский).

Людей, хорошо понимающих эту тему, по пальцам можно пересчитать. Все выкладки в нашей желтой прессе (а другой нет) зависят от политической ангажированности конкретного издания. Можно вот так залихватски экстраполировать уровень жизни Украины на уровень Польши и пугать дикими выплатами, при этом забывая о таком понятии, как "управление долгом". А можно экстраполировать на уровень жизни США и тогда даже у самого дорогого калькулятора не хватит разрядности и всем нам надо будет утопиться, не дожидаясь этого счастья (ведь там страшные варранты и космические выплаты) Возможностей напугать несведущих в этом вопросе людей - вагон и маленькая тележка.

 

По факту же часть долга списана, пока выплаты мизерные по сравнению со списанным долгом. Варранты - безноминальные, и сгорят к чертям собачьим в 2040-м году. И я не вижу объективных перспектив, чтобы мы до 2040-го года выплатили хотя бы сумму, равную списанной. А если на нас упадет манна небесная и мы понесемся к невиданным высотам, то:

а) на фоне такого счастья можем что-то и заплатить по долгам;

б) вспоминаем понятие "управление долгом".

На тот же момент - нормальное решение. Можно ли было сделать еще лучше? Наверное в ЛЮБОЙ ситуации пост-фактум можно с умным видом сказать: "Фигня, можно было лучше". Но говорить - не мешки ворочать. Ситуация тогда была аховая и то решение однозначно (!) сняло значительную часть напряженности. Решить эту "проблему", если ее таковой считать (!!), в ближайшие несколько лет не составит труда.

[ANNAMILF]

9 часов назад, Роман Гнатенко сказал:

 

 а других вариантов нет...если ВВП будет стабильно расти, то к 40 году сумма выплат по варрантам будет астрономической  

 

 долги всегда нужно платить...и это отличает такие успешные страны как США, Германии или Японии от стран неудачников как Украина, Венесуэла или Аргентина 

 и именно по этому успешные страны могут брать кредиты под минимальные проценты...им доверяют 

Долги платят только ЛОХИ! ))

(С) Беня&ко

Увы но считать Украину успешной страной, или то что она ей станет хотя бы до 2040г, ну так себе идея..

Поэтому скорее всего "выплаты" по вваратам если и будут то только в том случае если долгов под залог Украины будут давать больше чем нужно заплатить.

А весь этот трёп об управлении долгом хорош, если правила игры написаны для тебя.

Вопрос о дефолте сейчас не стоит только потому что все крупнейшие ЦБ заливают в систему денег столько что 2008г нервно курит в сторонке.. единственная выгода для Украины в том , что возможно будет плавная девальвация основных валют в натуральном выражении.

Поэтому в какой то степени мы сможем платить долги и рассчитывать на кредиты под сравнительно низкие% (из серии новый рекорд мы заняли под 4.5% в евро!! Когда ставка Евр ЦБ отрицательная). Увы под 1% нам никто не даст! Даже если мы обязуемся под этот кредит поставлять агропродукцию. Пример того как Украина швырнула Китай в такой ситуации очень выпуклый!

А другого у нас уже ничего и не осталось( особенно с учётом общемирового спада.

Опыт всех предвыборных периодов, говорит что после выборов будет грустно. 

Так что кеды на гвоздик и попкорн у руки.

[nemaks]

Тут еще новость появилась...Вроде будут заливать в капитал Укрэксима почти 7 млрд ОВГЗ...Эмиссия...И зачем вообще нужны такие госбанки? Что случится если его ликвидировать?