Прогноз курса доллара к гривне

[Binimovich]

Это не паника. Вы не поймете...

20 лучших лет моей жизни отданы банковской системе. Некоторые ее направления при мне рождались, я их знаю ОТ и ДО. 

Это может понять только тот, кто терял... того, кого родил и вырастил... 

 

А эмоционально ответил лишь потому, что человек написал "последний намек" или как там по тексту, уже не помню... Вот меня и прорвало, мол, КОМУ ЕЩЕ НЕ ЯСНО.

Мне-то чего паниковать.. и у меня, и у всех моих родственников-друзей-знакомых-малознакомых уже давно все в зелени и не в банках... 

 

МНЕ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО...

Мне не понятна Ваша логика. если Вы банкир, то, логично, на Вашем месте, рекламировать население пользоваться услугами банковской системы, а Вы, наоборот, призываете людей спасать свои сбережения, и выносить все, что у них есть из банков, тем самым, и далее топить банковскую систему. Зачем Вы это делаете?

Касательно хранения денег не в банках и банковских ячейках, то у меня, лично, из своего круга общения есть множество примеров, когда даже этим летом были кражи, двери открывались без следов взлома, работали профи. Так что, намеревающимся хранить деньги в другом месте следует хорошо задуматься об сохранности места хранения своих сбережений, как минимум.

Касательно банкротства банков, мне и самому невдомек, зачем нужно в стране иметь такое раздутое число кэптивных банков, созданных сугубо под кредитование бизнеса каждого мало-мальски крупного олигарха, чтобы он на деньги населения кредитовал свой бизнес, а если вдруг с бизнесом что-то пойдет не так, обанкротил свой банк, а деньги вывел в оффшоры?

Так пусть лучше, на мой взгляд, останутся 20-30 нормальных, железобетонных банков, а маленькие, имеющиеся сейчас, пусть сольются с большими, чтобы не банкротиться.

[Binimovich]

Предположим, начался откат.   Какую цифру нужно вставлять в формулу, предложенную Моцартом http://kurs.com.ua/forum/topic/688-prognoz-kursa-dollara-k-grivne-o-glavnom/?p=69834 , для расчета глубины отката?

Есть альтернативный интересный, на мой взгляд, расчет с другого финансового форума:

 

 

Все ж таки на сьогоднішній день працює формула М0 / ЗВР * 0,7(0,75 - курси банків), і як тільки ЗВР міняється - відразу проходить корекція курсу від НБУ.

Пригадуємо:

на 01.07.2014

290002,18 / 17083,3 * 0,7 = 11,88 (12,48)

на 01.08.2014

289686,04 / 16070,0 * 0,7 = 12,62 (13,25)

на 01.11.2014

288970,18 / 12586,7 * 0,7 = 16,07 (16,87)

Ну і якщо Фунтік правий і ЗВР показали до того, як заплатили РФ за газ - то летимо далі

288970,18 / 10916,7 * 0,7 = 18,53 (19,46)

[vvvvv]

Мне не понятна Ваша логика. если Вы банкир, то, логично, на Вашем месте, рекламировать население пользоваться услугами банковской системы, а Вы, наоборот, призываете людей спасать свои сбережения, и выносить все, что у них есть из банков, тем самым, и далее топить банковскую систему. Зачем Вы это делаете?

Касательно хранения денег не в банках и банковских ячейках, то у меня, лично, из своего круга общения есть множество примеров, когда даже этим летом были кражи, двери открывались без следов взлома, работали профи. Так что, намеревающимся хранить деньги в другом месте следует хорошо задуматься об сохранности места хранения своих сбережений, как минимум.

Касательно банкротства банков, мне и самому невдомек, зачем нужно в стране иметь такое раздутое число кэптивных банков, созданных сугубо под кредитование бизнеса каждого мало-мальски крупного олигарха, чтобы он на деньги населения кредитовал свой бизнес, а если вдруг с бизнесом что-то пойдет не так, обанкротил свой банк, а деньги вывел в оффшоры?

Так пусть лучше, на мой взгляд, останутся 20-30 нормальных, железобетонных банков, а маленькие, имеющиеся сейчас, пусть сольются с большими, чтобы не банкротиться.

 

А как Вы, постесняюсь спросить, нормальных отберете?

Наибольшие системные банки? Привет всем от Надра банка....

Продававшие "Аленям" социальный доллар?

Приват один оставить?

Как???

Вы не пробовали на секунду поставить себя на место тех, кто не смог/не догадался/не подсказали/ не успел забрать деньги из проблемных банков до начала всей этой вакханалии? Все, которые откладывались не один год... Хотя бы на секунду...

[Gerasim]

Так куда же мы двигаемся? Какова цель по курсу гривны?  Может быть равновесный курс? А что это такое?

Я попытаюсь ответить.

В середине августа я уже писал о нем. Не хочу самого себя цитировать, а уж тем более заставлять кого-то ковыряться в своих сообщениях, поэтому вкратце изложу вновь.

В 19 веке, когда правительства стали активно выпускать бумажные деньги вместо золота, они часто очень увлекались этим процессом и бумажные деньги обесценивались. Поэтому ученые-экономисты озадачились вопросом, а каков предел выпуска бумажных денег, сколько их можно напечатать без риска? И выяснили, что бумажных денег может быть выпущено не более, чем в 4 раза по отношению к имеющемуся золотому запасу, т.к. 3/4 "бумаги" будут всегда находиться в обороте и не могут быть предъявлены к обмену на золото.

В современных реалиях это означает, что если представить ЗВР страны аналогом золотого запаса, то местной валюты (показатель М2) может быть в 4 раза больше, чем объем ЗВР, умноженный на курс. Современные методики этого расчета также оперируют близкими показателями (70-75% должно быть для обеспечения оборота, а остальная часть может быть предъявлена к обмену на твердую конвертируемую валюту). Таким образом мы можем вычислить предельный безопасный объем показателя М2 для Украины: 11, 1 млрд. долларов ЗВР (12,6 млрд. на 1.11.2014 минус 1,5 млрд. уже выплаченной части долга за газ) умножаем на текущий курс 15,75 и умножаем на 4. Получаем в итоге: 11,1*15,75*4=700 млрд. гривен.

Но мы знаем, что фактически показатель М2 составляет 994 млрд. А это соответствует курсу гривны: 994 / 11,1 / 4 = 22,40. Это и есть равновесный курс гривны.

Кстати, в середине августа, когда я здесь на форуме его рассчитывал (при текущем курсе 11,70), он составлял около 15 гривен за доллар. Не прошло и полумесяца, как началось движение в курсе гривны, она ударилась в 15 и остановилась. А потом уж и НБУ ее "зафиксировал" на приснопамятных 12,95.

То движение, в котором мы сейчас находимся, совпало (или явилось следствием) с объявлением, что ЗВР резко сократились.

Поэтому я вижу цель этого движения в приближении к равновесному уровню в 22,40. А оттуда уже может начаться и коррекция, большая коррекция. А на пути к этой цели (22,40), разумеется, возможны и обязательно будут колебания, остановки в движении и даже небольшие откатики, на которых крайне опасно играть, можете не успеть (или не иметь возможности) откупиться.

С уважением....

[Binimovich]

А как Вы, постесняюсь спросить, нормальных отберете?

Наибольшие системные банки? Привет всем от Надра банка....

Продававшие "Аленям" социальный доллар?

Приват один оставить?

Как???

Вы не пробовали на секунду поставить себя на место тех, кто не смог/не догадался/не подсказали/ не успел забрать деньги из проблемных банков до начала всей этой вакханалии? Все, которые откладывались не один год... Хотя бы на секунду...

Нормальные - это не те, которые брали гривневые вклады под 20+ процентов годовых, которые имеют поддержку от гос-ва и внешних материнских структур, которые кредитуют реальный сектор, и не только своих собственников, "список Квестора" в помощь.

И не надо мне заливать про бедных вкладичков таких банков. Сколько они заработали на процентах за  5-ть лет, начиная с 2009-го? Или это не надо учитывать?

Я не только ставил, а сам оказывался на месте таких вкладчиков в 2008-2009-м годах, "спасибо" Надре и Укрпромбанку.

Но в этой теме это уже офф-топ.

[Ozl]

Снова вернемся истокам: неделю назад курс на черном рынке был 14-14.5. Он туда даже скатился с 15. Это при том, что подпитки особой от студентов-в-день-по-200 я думаю он не получал. Частично скорее всего деньги направленные в кассы уходили по более выгодным банку курсам на черный. Но думаете прямо в ТАКИХ объемах, что б побороть курс овер 17? И что-то я на этом форуме не видел такого количества криков "всепропало, будеттокадаражать, путен-порошенко-попередники-вавсемвинаваты". Что в общем изменилось? Объемы на межбанке даже остались идентичными тем, что были неделю назад. Откуда курс, откуда паника, откуда убеждение что все пропало? Нет я уже не утверждаю что идет загон, т.к. я и сам уже загнался (для тех кто не в курсе - поспешил продать сравнительно небольшую сумму, но не 200 дол., валюты с ФОПа, решив что в пон-вт пойдет откат - признаю свою ошибку) , я просто как говорил один режиссер "Не верю!"

 

пс. мб не совсем понятно изложил свою точку зрения, но суть его такова: прекращаем гадать и пророчить гибель, аргументируя все войной, пустыми звр и прочими апокалиптическими вещами. В таких условиях когда циферки откровенно рисуют от балды, такие которые власть имущим нужны, нет правильного ответа на вопросы: до какого курса вырастим, какой курс равновесный и тд. Какой власть "прикажет" (не публично) такой и будет равновесным

Змінено 13 листопада, 2014 користувачем Floridor

[Binimovich]

Добавляю еще один свежий расчет от Фунтика, известного на этом форуме:

 

Обсяг операцій із безготівковою іноземною валютою на міжбанківському валютному ринку України (купівля та продаж у доларовому еквіваленті) становив 17 171.7 млн. доларів США (з урахуванням операцій Державної казначейської служби України).

Делим на 2, имеем 8585,85 млн долл США "продано и куплено" в течении октября 2014 года. Свопирование кануло в Лету(подозреваю), запишем все на физические объемы.

Продаж валюти на міжбанківському ринку 8527,4 млн долл. Разницу логично было бы записать на операции Казначейства.

НБУ продал(сальдо) 3168,40 млн долл из них примерно 1671 млн долл Нафтогазу для погашения еврооблигаций (+купон).
( Collapse )

т.о. без операций с Нафтогазом для погашения внешнего долга имеем:

Продажа валюты и, соответственно, покупка по 6856,4 млн долл.
из них закрыл НБУ 1497,4 млн долл (в т.ч. 985 млн долл по "единому" курсу).

рыночное(не совсем, все таки обязательная продажа) предложение 6856,4-1497,4=5359 млн долл.

в дополнение ко всему имеем навес неудовлетворенных импортеров в 1000 млн долл(по оценкам участников рынка).

в сухом остатке: предложение 5359 млн долл, спрос 7856,4 млн долл.
Кто возьмется нарисовать кривые спроса и предложения при изменении цены?

на мой холопский розум 7900 млн долл по 13 грн=103 млрд грн со стороны спроса.
их надо удовлетворить 5,5 млрд долл.

18,7 грн/долл в ноябре.

Доллар в степях Украины-товар Гиффена, но судя по объемам наличного рынка, удорожание с текущих значений вряд ли добавит желающих купить.

Занимательно, что его прогноз отличается от мною скопипастенного у одного форумчанина ранее на этой странице отличается не более, чем на 1%.

Змінено 13 листопада, 2014 користувачем Binimovich

[Ozl]

А и еще добавлю:

13 не могли держать только для выборов, особенно при том, что рванули рынок сразу после выборов. 

Значит тут два варианта:

1) невозможный - при власти и в нбу одни дыбилы, просрали в унитаз кучу денег.

2) пессимистичный - большая часть доллара по 13 ушла в нужные руки, а может даже прямиком из страны. Тогда конечно можно уже писать "пропало".

3) оптимистичный - все-таки район около 13 был самый что ни на есть равновесный уровень, а сейчас нам покажут красивую сценку "Все пропало", заставят закупиться дорогим долларом, может быть даже продадут свой тот доллар по 13 и уйдем мы вниз.

 

Я даже не скажу вам к какому склоняюсь, потому что мне кажется мое видение уже тоже замылилось, именно к этому нас и подталкивают. Но я конечно могу и ошибаться в самом последнем утверждении, т.к. 2 других варианта тоже вполне вероятны

[dancingwind]

Насчет паники и роста есть еще такая мысль. Отовсюду идет информация, что люди массово скидывают гривню, приобретая импортные товары: бытовую технику, дорогую качественную одежду, ювелирку, кто-то автомобили. Фактически выручка у ритейла должна быть отличная. Неудивительно, что многие импортеры, захотят продлить волну, к этому же подстегивают новогодние праздники с традиционно высоким спросом. И для пополнения склада придется покупать доллар по любой цене, иначе риск упустить эту волну. Вот только непонятно, насколько у народа хватит гривни и энтузиазма тратить на товары. И риск остаться с нераспроданными новыми складами также велик. раньше такие вещи решала отсрочка платежа, но боюсь, в нынешней ситуации нашим компаниям мало кто решится давать с реальной отсрочкой без серьезной предоплаты. Вот вам и одна из причин ажиотажного спроса на валюту.

[Ozl]

Вот вам и одна из причин ажиотажного спроса на валюту.

вы вообще объемы на межбанке видели? или вы имеете ввиду что вот уже год импортеры под это дело спешат скупить товаров?