Так ли всё хреново?

[Totolya]

5 часов назад, Don_Сorleone_ сказал:

Не вина Зеленского, что русские выбрали нашу страну очередной жертвой

вина в том что не дает людям спасать свою жизнь. 

когда штаты выбрали жертвой ирак - никто не закрывал границу, ливию - не закрывали границу, афганистан - не закрывали границу. 

мужчины-беженцы бежали в европу и их принимали с распростертыми объятиями. 

а у нас типа все норм, никто из запада ничего не замечает, никакого нарушения прав. это гражданский долг против рф воевать, а вот против штатов воевать - то значит не гражданский долг. 

[alex_agent]

5 часов назад, Don_Сorleone_ сказал:

Не вина Зеленского, что русские выбрали нашу страну очередной жертвой

Вождь виноват во всем, чего можно было избежать. Зеленский чтобы избежать войны мог либо договориться дипломатически, либо укрепить оборону. Он же наоборот - борзел и нарывался в своих высказываниях относительно РФ, попутно разваливая оборону (разминировал Чонгар, не взорвал мосты на крымском перешейке, не строил укрепления и т.д. и т.п.) Зеленский профукал второй шанс договориться и уменьшить количество жертв и разрушений. А учитывая, что по Зеленскому и его окружению и даже рядом не прилетело ни одной ракеты или снаряда, то решайте сами насколько Зеленский виноват или не виноват перед простыми украинцами, потерявшими родных и близких, перед теми кто лишился здоровья и/или жилья и всего нажитого. Особенно учитывая вполне себе прогнозируемую бессмысленность всех этих жертв для любого здравомыслящего человека уже в самом начале войны.

[+Don_Сorleone_]

2 часа назад, alex_agent сказал:

Вождь виноват во всем, чего можно было избежать. Зеленский чтобы избежать войны мог либо договориться дипломатически, либо укрепить оборону. Он же наоборот - борзел и нарывался в своих высказываниях относительно РФ, попутно разваливая оборону (разминировал Чонгар, не взорвал мосты на крымском перешейке, не строил укрепления и т.д. и т.п.) Зеленский профукал второй шанс договориться и уменьшить количество жертв и разрушений. А учитывая, что по Зеленскому и его окружению и даже рядом не прилетело ни одной ракеты или снаряда, то решайте сами насколько Зеленский виноват или не виноват перед простыми украинцами, потерявшими родных и близких, перед теми кто лишился здоровья и/или жилья и всего нажитого. Особенно учитывая вполне себе прогнозируемую бессмысленность всех этих жертв для любого здравомыслящего человека уже в самом начале войны.

Я выше писал его вину в каких вещах, в отсутствие виновных при разминировании и полном провале обороны некоторых городов, туда же (что никто, ни за что не ответил) не исключаю договорняка в сдаче нашего города (о чем ходит много легенд) и только благодаря сильным (каким то) людям не послушались и начали защищать город. Я его не защищаю, вреда полно в его действиях.

Но. Надо быть наивным,что с русскими можно договориться дипломатически. Финляндия, Чехословакия, Афганистан, Чечня, Грузия мы- везде один сценарий, страна которая не становится раком перед царским режим (не было бы путина, был бы другой) обречена на войну.

В 22-23 когда Казахстан начал толкать "не правильные" по мнению русских гасла, сразу поднялся вопрос о исторических земель Казахстана,.

Как вывод, внешнего врага мы знаем, а внутренний, не менее опасен все нахабнее себя ведет...

[San4es]

1 час назад, Don_Сorleone_ сказал:

Как вывод, внешнего врага мы знаем, а внутренний, не менее опасен все нахабнее себя ведет

Все вокруг враги. Одни хозяева на белом коне.

[gadina86]

4 часа назад, alex_agent сказал:

Вождь виноват во всем, чего можно было избежать. Зеленский чтобы избежать войны мог либо договориться дипломатически, либо укрепить оборону. Он же наоборот - борзел и нарывался в своих высказываниях относительно РФ, попутно разваливая оборону (разминировал Чонгар, не взорвал мосты на крымском перешейке, не строил укрепления и т.д. и т.п.) Зеленский профукал второй шанс договориться и уменьшить количество жертв и разрушений. А учитывая, что по Зеленскому и его окружению и даже рядом не прилетело ни одной ракеты или снаряда, то решайте сами насколько Зеленский виноват или не виноват перед простыми украинцами, потерявшими родных и близких, перед теми кто лишился здоровья и/или жилья и всего нажитого. Особенно учитывая вполне себе прогнозируемую бессмысленность всех этих жертв для любого здравомыслящего человека уже в самом начале войны.

каждый народ заслуживает на ту власть которую имеет (с)

народ сам виноват. 

- за войну и принудительную мобилизацию - почти все чиновники, пенсы, силовики, cудейские, телемарафоны и всякие фонды кто подсел на транши от партнеров, все кому не грозит попадание в окоп по разным причинам, большинство женщин 40+, почти все IT за бусификацию и мобилизацию на DOU, Львовские ITшники насобирали миллионы и закупили тьму оборудования для дпсук на западе Украины, чтоб те еще больше отследили и замочили украинцев в лесах\горах и чтоб еще больше утопили в тисе, чтоб еще больше было отстреляно украинцев резиновыми пока что пулями и т д ...это сотни тысяч людей по всей стране а может и миллионы...

- Зеленский Путина Байдена Верховна Рада...критиковать легко...а по сути то народ 'хата с краю...' и 'авось меня не коснется...'. По сути весь народ  молчаливо платит им налоги...даже ухилянты бусифицированные в первые сутки все подписівают молча. Протеста 0...сами виноваты...

 

конкретно в этой ветке есть форумчанин открыто поддержавший принудительную бусификацию и который сам же и написал что не против бусифицированием лично заняться. и тут же с ним общение ведут и лайки в сообщениях ставят)) но виновата рада и зеленский... но тцкашнику ставим лайки... каждый народ заслуживает на ту власть которую имеет (с) 

Змінено 13 листопада користувачем gadina86

[Олександрм]

3 години тому, Don_Сorleone_ сказав:

Но. Надо быть наивным,что с русскими можно договориться дипломатически. Финляндия, Чехословакия, Афганистан, Чечня, Грузия мы- везде один сценарий, страна которая не становится раком перед царским режим (не было бы путина, был бы другой) обречена на войну.

Всі ці країни договорились дипломатично і набагато швидше за Україну. 

Для прикладу Фінляндія програла війну, вона втратила територію, підписалась на виплати контрибуцій і попала під протекторат німеччини.  Ще забули добавити до фінляндії румунію.

Румунія приняла ультиматум, віддала буковину, бесарабію(молдову) і попала під протекторат німеччини. Війна в чечні закінчилась не парадом чеченців на червоній площі. 

Грузія? Не стала раком?)  Чехословакія?

Забув Афганістан? Ладно з натяжкою. Ми там не перемогли, но вони до сих пір не розгреблись... Афганістан варіант . Хочете такого майбутнього для України?

[Modestus]

1 час назад, gadina86 сказал:

почти все IT за бусификацию и мобилизацию на DOU, Львовские ITшники насобирали миллионы и закупили тьму оборудования для дпсук на западе Украины

Это из-за типичного недостатка технарей, которые недостаточное внимание уделяют гуманитарным наукам. В моем окружении аналогичная ситуация. Пытаюсь им, например, довести особенности современного неоконсерватизма, и, одновременно, провожу исторические параллели с зарождением этого политического течения в начале 20-го века, его стратегиею и тактикою, обращаю их внимание на его основателя и лидера, но пока слабо помогает. Финансово-экономическую подоплеку происходящего также отвергают, хотя это непосредственно влияет на их благосостояние. И т.д. и т.п.

1 час назад, gadina86 сказал:

конкретно в этой ветке есть форумчанин открыто поддержавший принудительную бусификацию и который сам же и написал что не против бусифицированием лично заняться

У Печерському ТЦК Києва намагався скоїти самогубство один із працівників. Відомо подробиці.

Цитата

9 листопада, вранці у приміщені Печерського ТЦК та СП було виявлено пораненим начальника групи персоналу майора Воєводіна. За попередньою інформацією, чоловік вчинив спробу самогубства, вистріливши собі в голову з пістолета.

https://incident.obozrevatel.com/ukr/kiyany/crime/u-pecherskomu-ttsk-kieva-namagavsya-skoiti-samogubstvo-odin-z-pratsivnikiv-vidomo-podrobitsi.htm

[alex_agent]

1 час назад, gadina86 сказал:

каждый народ заслуживает на ту власть которую имеет (с)

народ сам виноват ...

Ага - каждая жертва заслуживает своего убийцу, вора, насильника, мошенника и т.д.  

Следуя этой вашей логике можно например сделать такое утверждение, что в свое время узники Освенцима были сами виноваты в том, что их мучали и убивали каратели, которых они конечно же заслужили. Или что индейцы виноваты в том, что своевременно не изобрели огнестрел и поэтому их почти всех перебили благородные колонисты, которых они естественно заслужили и достойны. Или чтобы уж совсем абсурдно звучало : ребенок, которого насилует амбал, сам виноват и заслужил это - ибо нефиг было попадаться в руки педофилу.

Если какие-то сволочи используют превосходство в силе и количестве и гнобят кого-то - это совсем не означает, что их жертвы это заслужили.
Возвращаясь к теме - я не считаю, что в чем то виноваты несчастные украинцы, которых сначала обманул на выборах, а потом предал Зеленский.

Змінено 13 листопада користувачем alex_agent

[alex790579]

2 часа назад, Modestus сказал:

Это из-за типичного недостатка технарей, которые недостаточное внимание уделяют гуманитарным наукам. В моем окружении аналогичная ситуация. Пытаюсь им, например, довести особенности современного неоконсерватизма, и, одновременно, провожу исторические параллели с зарождением этого политического течения в начале 20-го века, его стратегиею и тактикою, обращаю их внимание на его основателя и лидера, но пока слабо помогает. Финансово-экономическую подоплеку происходящего также отвергают, хотя это непосредственно влияет на их благосостояние. И т.д. и т.п.

Добавлю - при этом многие поделали себе липовые справки по инвалидности или прочие основания для отсрочки. Но - за бусификацию всех остальных, ибо "треба ж комусь воювати"(только не нам©️). За последние 2.5 года много таких. Убедить их в том, что это такой же путь к капитуляции, только более кровавый и долгий, невозможно - глаза зашорены. 

[zbalamutz]

15 часов назад, alex_agent сказал:

...Трамп с этим ничего не сможет сделать. После нескольких неудачный попыток Трамп объявит, что он испробовал все варианты влияния на Зеленского и просто забьет на него...

Зачем Трампу вообще что-то с этим делать?
Почему очень многие думают в ключе "вот барин приедет, он нас рассудит"?
У Трампа свои цели, свои задачи и своя страна, президентом которой он смог стать намедни. При этом Трамп - бизнесмен до мозга костей и весьма прагматичный политик, хотя при этом еще и не боится быть новатором (посмотрите кого он уже определил в свою администрацию - сплошь несистемные люди). Намечается интересная игра, как мне кажется.

Если Зеленский (или кто-то другой) сможет предложить план или схему на которой можно заработать (деньги, доверие, политические балы, лояльность) то Трамп (или его администрация) легко сможет на это согласиться. Получиться при этом завершить конфликт - отлично, не получиться - ну что ж, значит не получилось. Сама цель принести мир и закончить все войны это всего-лишь предвыборная кампания и слова. Будет выгодно закончить - будут заканчивать, а если будет выгодно "подбросить дровишек" - то подбросят, в целях защиты слабых и демократии разумеется.