Мир. Сигналы для заключения мира

[viking-joss]

7 минут назад, Сова сказал:

Я не говорю, что рф выгодно отдать территории (хотя допускаю, что она может часть отдать как "акт доброй воли".

Короче, вы не говорите.

Цитата

Я говорю, что для рф может быть выгоднее договориться с Трампом сейчас и не захватить "десяток километров", чем захватить ещё "десяток километров" и в итоге не договориться с Трампом, а ждать следующего президента 4 года.

Ну говорите 😃

Змінено 14 березня, 2025 користувачем viking-joss

[alex790579]

4 часа назад, Сова сказал:

Трамп инициировал переговорный процесс. Формулирует условия этого процесса. Организовывает встречи. Сводит стороны... Именно он задаёт темп, ритм и направление. рф и Украина сопротивляются. Трамп учитывает сопротивление и вносит коррективы в свои действия. Любые переговоры подразумевают уступки. Но сказать, что всех (в том числе и Трампа) танцует путин - это выдавать желаемое/пугающее (розовые фантазии или страшный сон, кому что) за действительное. имхо

Никто не может всегда "танцевать" всех, ситуация нестатична. Но в том, что касается переговоров о заключении "писдила" - да, пу на данный момент находится в выигрышной позиции. Вы правильно заметили - инициатором стал трамп. 

Сено к лошади не ходит(с)

[+Сова]

Было интересно 

 

[NWEN]

4 часа назад, Сова сказал:

например нерасширение НАТО. о чём он говорит с 2007го

например не поддерживать рфскую оппозицию и протесты

не мешать расправляться с предателями

о снятии санкций

о возврате иностранного капитала и технологий в рф

о размораживании активов

....

"километры" - это не цель, а скорее - заложники. пу регулярно использует тактику взятия заложников, для обмена на то, что ему нужно

Нет смысла. это все можно легко отыграть назад, кроме разве что технологий.
Если пофантазировать(хотя скорее всего это имеет мало общего с реальностью, так что просто пример) то обсуждать могли бы раздел сфер влияния в арктике, или космос делить, или кооперация по тому же космосу(если что сейчас ни США, ни РФ не в состоянии запустить человека на Луну, это уже утраченные технологии развитых цивилизаций).

На худой конец какая-то дележка рынка углеводородов имела бы смысл.

А проблем с бабками, или санкциями у них нет(вернее проблемы от этого у простого народа, но проблемы индейцев шерифа не волнуют).

 

 

С другой стороны, на самом деле территории в 21 веке имеют такую ценность что... В общем у меня нет рационального объяснения гиперфиксации кремля на территориях, кроме как "хочется показать победу". Экономика давно кроет территории. У кого финансовый поток, тот и главный, а не тот у кого территорий много, особенно если они плохо управляются и осваиваются.

[+Сова]

29 минут назад, NWEN сказал:

Нет смысла. это все можно легко отыграть назад, кроме разве что технологий.
Если пофантазировать(хотя скорее всего это имеет мало общего с реальностью, так что просто пример) то обсуждать могли бы раздел сфер влияния в арктике, или космос делить, или кооперация по тому же космосу(если что сейчас ни США, ни РФ не в состоянии запустить человека на Луну, это уже утраченные технологии развитых цивилизаций).

На худой конец какая-то дележка рынка углеводородов имела бы смысл.

А проблем с бабками, или санкциями у них нет(вернее проблемы от этого у простого народа, но проблемы индейцев шерифа не волнуют).

 

 

С другой стороны, на самом деле территории в 21 веке имеют такую ценность что... В общем у меня нет рационального объяснения гиперфиксации кремля на территориях, кроме как "хочется показать победу". Экономика давно кроет территории. У кого финансовый поток, тот и главный, а не тот у кого территорий много, особенно если они плохо управляются и осваиваются.

За эти три года появился искусственный интеллект. Появился в США, в Китае.... Когда то рф в отдельных технологиях соперничала с лидерами. Тот же яндекс с гуглом... Сейчас же, за три года  сколько ресурсов улетело в поля? сколько айтишников(экспертиз)  уехало? сколько финансов заморожено? сколько соседних стран разбогатело за счёт рф? что с рынками сбыта их же газа и нефти? ... победы, километры, величие - это для электората на диване. Реально технологии, экономика, финансы отбросили страну назад. наверняка хотят вернуться в мировой экономический трек, кто бы что не говорил. воевать за очередную избушку лесника непозволительная роскошь, даже для россии. поэтому будут гордо танцеваться под Трампа

[+Сова]

К примеру Сименс ушёл из россии в 1917году. Вернулся в 80х годах. Кто жил в ссср помнит как в нём было с товарами и технологиями. После этой войны западные компании с технологиями тоже вернутся. и тоже не сразу. а это отставание от конкурентов. потому для рф чем раньше договориться - тем лучше

[San4es]

1 час назад, Сова сказал:

К примеру Сименс ушёл из россии в 1917году. Вернулся в 80х годах. Кто жил в ссср помнит как в нём было с товарами и технологиями. После этой войны западные компании с технологиями тоже вернутся. и тоже не сразу. а это отставание от конкурентов. потому для рф чем раньше договориться - тем лучше

Сименс в Росимперии придумали)))

[NWEN]

2 часа назад, Сова сказал:

За эти три года появился искусственный интеллект. Появился в США, в Китае.... Когда то рф в отдельных технологиях соперничала с лидерами. Тот же яндекс с гуглом... Сейчас же, за три года  сколько ресурсов улетело в поля? сколько айтишников(экспертиз)  уехало? сколько финансов заморожено? сколько соседних стран разбогатело за счёт рф? что с рынками сбыта их же газа и нефти? ... победы, километры, величие - это для электората на диване. Реально технологии, экономика, финансы отбросили страну назад. наверняка хотят вернуться в мировой экономический трек, кто бы что не говорил. воевать за очередную избушку лесника непозволительная роскошь, даже для россии. поэтому будут гордо танцеваться под Трампа

У меня по канве возражений не было, я лишь оппонировал что договариваться о упомянутых ранее мелочах смысла нет.

А в остальном да, так и есть.

Кроме пожалуй искусственного интеллекта. Границы его применения уже отчетливо видны. Хотя внедрение достигнутого займет еще лет 10, и для простого плебса покажется чем-то прорывным, технологической сингулярности от этого не жду. Бюрократия сожрет почти всю прибавку к эффективности. Но это уже для другой ветки, в контексте мира в Украине влияния не имеет.

А вот что имеет это прорывающаяся в публичное пространство подковерная возня вокруг возможного перемирия.

Почему возможного? Потому что есть ощущение что его добивается только Трамп, и то... там с оговорками. Остальные пока не сильно заинтересованы. Не заинтересованы в основном потому что глупцы.

[alex_agent]

12 часов назад, Сова сказал:

Было интересно 

 

Ну не могут адекватные взрослые люди иметь такие прически! 

Змінено 15 березня, 2025 користувачем alex_agent

[Fat Point]

12 часов назад, Сова сказал:

поэтому будут гордо танцеваться под Трампа

Сколько сортов "перемирия " уже существует. Американский ,европейский ,китайский ,русский ,украинский (расположила в порядке алфавита -чтобы без вопросов 😂)

Ещё недавно украинцы ,европейцы ,американцы и не думали об этом.

Но сейчас запаниковали и стали стремительно переоценивать перспективы из-за текущей ситуации ,которая медленно ,но верно ухудшается и из-за нестабильности и из-за географии. Не думаю ,что переговорщики Украину спасают ,а прежде всего себя. До 26 года спешат.

Змінено 15 березня, 2025 користувачем Fat Point