Экономико-политическая составляющая курсообразования

[Sauber 886]

23 минуты назад, Remesis сказал:

1) Например, пенсионная реформа. По которой, дефицит пенсионного фонда должен сокращаться, а в идеале, вообще не должен быть дефицитным. Ради этого следует повысить пенсионный возраст и пересмотреть правила расчета пенсий. Не в лучшую сторону это для народа. 

2) Реформа в области энергетики. Тоже сокращение дефицита Нафтогаза. Для этого нужно установить рыночную цену на энергоносители. Напомню, она до сих пор не рыночная во многих секторах. Плюс ко всему вопрос льготы, которые должны будут переведены в денежные выплаты. 

3) Вывод всех из черного и серого сектора экономики. Нужно - да, безусловно. Но это обойдется очень больно для людей. И чем быстрее этот процесс будет идти, тем больнее будет. Ибо повышение налоговых сборов не сразу будет перекрывать расходы предпринимателей и населения на уплату этих самых налогов. 

 

4) PS: а, я, наверное, ошибся, перепутал требования МВФ и ЕС за безвиз. Не могу что-то быстрой найти статью требований за безвиз. 

 

1) То есть, вы хотите сказать, дефицит ПФ, составляющий 20% всех доходов страны - это нормально? Не в лучшую сторону повышение ПВ только для пенсионеров (на первый взгляд!), но не для таких людей, как я - плательщиков налогов, чьи налоги попросту улетают в трубу, так как при имеющемся количестве пенсионеров и "чистых" плательщиков налогов они ещё 200 лет будут получать пенсии в 60 долларов. Тут простая математика - 26 миллионов трудоспособных, работающих - 16 из них, ЕСВ платят только 10.5. И это на 12 миллионов пенсионеров. Берём средний размер уплаченного ЕСВ, умножаем на 10.5 и делим на 12 - классная пенсия получается? Сами такую хотите? Я не хочу и поэтому я за повышение пенсионного возраста, а соответственно - увеличения отчислений в ПФ в числителе и уменьшения количества пенсионеров в знаменателе.

2) Скажу сразу, я не пойму, почему сейчас население платит за газ по цене, близкой к импортной, несмотря на довольно большой объём добываемого в Украине газа по низкой цене. Однако согласитесь, сама модель, построенная ещё при Ющенко, когда государство покрывает 90% стоимости энергоносителя, покупаемого потребителем, изначально ущербна и требовала пересмотра. Да, повысились тарифы, но сейчас вполне реально получить субсидию и платить столько, сколько позволяет твой официальный доход. И в то же время субсидии собираются монетизировать, что должно дать толчок к энергоэффективности и увеличению потребления на освободившиеся деньги. Так что реформу энергосектора я пока оцениваю положительно.

3) Конечно, больно - хорошо было держать 100 человек в фирме, официально оформить 20 из них на мин. зарплату 1100 гривен и платить по 170 гривен налога за каждого при средней ЗП по фирме 4 тысячи (всё реальные цифры, не выдуманные)! Откуда бюджету получить доходы, откуда взяться развитию общего, государственного, если никто не хочет платить налоги? Они правильно сделали, что повысили минималку, это со скрипом, но заставит отчислять больше налогов, да и сейчас даже на минималку с вычетом есв хоть как-то, но можно жить, раньше это было невозможно. Надо поменять также само сознание людей, что если все (или хотя бы большая часть) не станут оформляться в белую, платить налоги, не воровать на работе (не воровать вообще), то никогда успешную страну не построить. Но, надо сказать, я вижу изменение мировоззрения многих людей и эти изменения дают надежду на будущую сильную Украину.

4) Да, вы, скорее всего, имели в виду именно требования МВФ. Требования ЕС для безвиза тоже были, и их было немало. Но наша страна их выполнила, без пиара, без ажиотажа, без зрад и перемог. Но выполнила, и я считаю это большим достижением.

Змінено 24 червня, 2017 користувачем Sauber

[Sauber 886]

50 минут назад, Аид сказал:

А сравнить с 2012-2014 ?

И ещё вопрос - за что минус моему сообщению с выдержкой из документа Держстата? За правду?

[Samurai 300 608]

3 часа назад, Trent сказал:

цепочка перепродаж увеличилась на пару тройку рук...плюс подорожание розницы на указаные в статье 7 с лихвой процентов....как обычно записали в перемогу..

В принципе такими темпами годик другой и розница уже триллионами измерятся будет.. да и зарплата вполне возможно до миллионов вырастет.. все это однозначно будет.. Вот самурай ..скажи на духу..хотел бы зарплату миллион гривень? будет!))

лично мне хватает на все

запросы у меня очень скромные....кому НЕ хватает обычно работают больше 

торговля говорит о спросе со стороны населения

 

[Trent 25]

3 часа назад, Sauber сказал:

Такие, как вы, всегда и везде негатив найдут, даже в безвизе.

Экономические доводы есть в пользу "зарплата до миллионов вырастет", или так, абы потроллить? 

конечно есть.. лимиты на экспорт в ес зажимаются.. рф как рынок сбыта не патриотично..На экспорте улиток с долгами не расчитаешься.. газ на словацких и польских месторождениях дорожает а от транзита через год больше выхлопа не будет. Проценты по долгам капают.. На сельском хозяйстве тоже особо не поднимешься ибо удобрения опять таки из рф да и зависимость от метаморфоз природы сильная.. Так что зарплаты миллионные будут однозначно.. Правда в долларовом эквиваленте все также выше 200 долларов не подимуться..просто доллар будет стоить тысяч 500.. Хотя не исключаю варианта деноминации..порежут лишние нолики в купюрах. Вобщем все это пройденый этап на примере многих стран..

[Texhokpat 3 529]

2 часа назад, Sauber сказал:

1) То есть, вы хотите сказать, дефицит ПФ, составляющий 20% всех доходов страны - это нормально? Не в лучшую сторону повышение ПВ только для пенсионеров (на первый взгляд!), но не для таких людей, как я - плательщиков налогов, чьи налоги попросту улетают в трубу, так как при имеющемся количестве пенсионеров и "чистых" плательщиков налогов они ещё 200 лет будут получать пенсии в 60 долларов. Тут простая математика - 26 миллионов трудоспособных, работающих - 16 из них, ЕСВ платят только 10.5. И это на 12 миллионов пенсионеров. Берём средний размер уплаченного ЕСВ, умножаем на 10.5 и делим на 12 - классная пенсия получается? Сами такую хотите? Я не хочу и поэтому я за повышение пенсионного возраста, а соответственно - увеличения отчислений в ПФ в числителе и уменьшения количества пенсионеров в знаменателе.

2) Скажу сразу, я не пойму, почему сейчас население платит за газ по цене, близкой к импортной, несмотря на довольно большой объём добываемого в Украине газа по низкой цене. Однако согласитесь, сама модель, построенная ещё при Ющенко, когда государство покрывает 90% стоимости энергоносителя, покупаемого потребителем, изначально ущербна и требовала пересмотра. Да, повысились тарифы, но сейчас вполне реально получить субсидию и платить столько, сколько позволяет твой официальный доход. И в то же время субсидии собираются монетизировать, что должно дать толчок к энергоэффективности и увеличению потребления на освободившиеся деньги. Так что реформу энергосектора я пока оцениваю положительно.

3) Конечно, больно - хорошо было держать 100 человек в фирме, официально оформить 20 из них на мин. зарплату 1100 гривен и платить по 170 гривен налога за каждого при средней ЗП по фирме 4 тысячи (всё реальные цифры, не выдуманные)! Откуда бюджету получить доходы, откуда взяться развитию общего, государственного, если никто не хочет платить налоги? Они правильно сделали, что повысили минималку, это со скрипом, но заставит отчислять больше налогов, да и сейчас даже на минималку с вычетом есв хоть как-то, но можно жить, раньше это было невозможно. Надо поменять также само сознание людей, что если все (или хотя бы большая часть) не станут оформляться в белую, платить налоги, не воровать на работе (не воровать вообще), то никогда успешную страну не построить. Но, надо сказать, я вижу изменение мировоззрения многих людей и эти изменения дают надежду на будущую сильную Украину.

4) Да, вы, скорее всего, имели в виду именно требования МВФ. Требования ЕС для безвиза тоже были, и их было немало. Но наша страна их выполнила, без пиара, без ажиотажа, без зрад и перемог. Но выполнила, и я считаю это большим достижением.

У вас очень странная точка зрения. 

1) пенсионная реформа, при которой останется солидарная система - это маразм. И это маразм в квадрате если учесть, что в стране есть максимально установленный потолок пенсии. И потолок этот очень смешной, что-то около 11 тысяч в прошлом году. У любого человека, который получает вменяемую зарплату просто нет стимулов платить в пенсионный фонд, если платежи начиная с двух тысяч долларов превысят размер возможной пенсии. Нужна накопительная система и возможность инвестирования этих средст зарубеж, тогда это будет забота о народе, а не попытки "впихнуть невпихуемое" как говорил один мой преподаватель.

2) все так носятся с ценами, что забыли о том, а из-за чего собственно говоря сыр-бор. А вопрос весь в том, что при старой власти промышленность дотировала население. Соответсвенно поэтому отчасти и умирала наша промышленность. Сейчас же просто чудеса в решете. Правительство гордится тем, что доля атомной энергетики перевалила за 60% всей генерации, себестоимость атомной электроэнергии около 50 копеек, а я на предприятии плачу за неё 2,63. Если бы была реформа то цену на энергоносители для промышленности приравняли бы к цене для населения, так как исчезает перекрёстное субсидирование. А у нас получается что цена растёт и там и там. Просто под видом реформы деньги стали высасывать ещё и с населения. Но если такие как вы это одобряют, я только за, всегда занятно посмотреть на людей, которым лень разобраться в вопросе, который касается их же интересов.

3) тут я в голос смеялся, очень долго. А вы не думали, что будет с экономикой если задавят тень? Будет просто дальнейшее скатывание на дно экономических рейтингов и рост курса валют. Ведь не стоит забывать, что если предприятия нагнут платить усе налоги, то реальные выплаты людям на руки упадут на суммы этих самых вычитов. И там где было 10 тысяч станет 7, где было 7 станет 5. В теории эти деньги будут перераспределены и помогут добиться социальной справедливости. Но это лишь в теории, на практике фантастическая элитарная коррупция будет осваивать ещё больше денег, который будут ручейками уходить из страны в офшоры, а то что дойдёт до населения нашей импортозависмой страны уйдёт на лекарства и прочий критический импорт. В итоге упадёт платёжеспособный спрос и спад экономики продолжится.

[Remesis 3 941]

В 24.06.2017 в 12:25, Sauber сказал:

1) То есть, вы хотите сказать, дефицит ПФ, составляющий 20% всех доходов страны - это нормально? Не в лучшую сторону повышение ПВ только для пенсионеров (на первый взгляд!), но не для таких людей, как я - плательщиков налогов, чьи налоги попросту улетают в трубу, так как при имеющемся количестве пенсионеров и "чистых" плательщиков налогов они ещё 200 лет будут получать пенсии в 60 долларов. Тут простая математика - 26 миллионов трудоспособных, работающих - 16 из них, ЕСВ платят только 10.5. И это на 12 миллионов пенсионеров. Берём средний размер уплаченного ЕСВ, умножаем на 10.5 и делим на 12 - классная пенсия получается? Сами такую хотите? Я не хочу и поэтому я за повышение пенсионного возраста, а соответственно - увеличения отчислений в ПФ в числителе и уменьшения количества пенсионеров в знаменателе.

2) Скажу сразу, я не пойму, почему сейчас население платит за газ по цене, близкой к импортной, несмотря на довольно большой объём добываемого в Украине газа по низкой цене. Однако согласитесь, сама модель, построенная ещё при Ющенко, когда государство покрывает 90% стоимости энергоносителя, покупаемого потребителем, изначально ущербна и требовала пересмотра. Да, повысились тарифы, но сейчас вполне реально получить субсидию и платить столько, сколько позволяет твой официальный доход. И в то же время субсидии собираются монетизировать, что должно дать толчок к энергоэффективности и увеличению потребления на освободившиеся деньги. Так что реформу энергосектора я пока оцениваю положительно.

3) Конечно, больно - хорошо было держать 100 человек в фирме, официально оформить 20 из них на мин. зарплату 1100 гривен и платить по 170 гривен налога за каждого при средней ЗП по фирме 4 тысячи (всё реальные цифры, не выдуманные)! Откуда бюджету получить доходы, откуда взяться развитию общего, государственного, если никто не хочет платить налоги? Они правильно сделали, что повысили минималку, это со скрипом, но заставит отчислять больше налогов, да и сейчас даже на минималку с вычетом есв хоть как-то, но можно жить, раньше это было невозможно. Надо поменять также само сознание людей, что если все (или хотя бы большая часть) не станут оформляться в белую, платить налоги, не воровать на работе (не воровать вообще), то никогда успешную страну не построить. Но, надо сказать, я вижу изменение мировоззрения многих людей и эти изменения дают надежду на будущую сильную Украину.

4) Да, вы, скорее всего, имели в виду именно требования МВФ. Требования ЕС для безвиза тоже были, и их было немало. Но наша страна их выполнила, без пиара, без ажиотажа, без зрад и перемог. Но выполнила, и я считаю это большим достижением.

Я в чем-то с вами согласен. Реформы нужны. 

А в чем-то согласен с Texhokpat.

1. Дефицит - это не нормально. Но проводить реформу в таком виде - глупо. Опять же, чтобы не повторяться, Texhokpat подробно расписал. 

В той же России, сейчас пенсии индивидуальные. Кто сколько отчислил в ПФ, плюс результаты инвестирования = пенсия. Там проблемы тоже остаются до сих пор. Например, нельзя при выходе на пенсию снять всю сумму накоплений. Ну и главная проблема - нестабильность валюты и инфляция (но это уже не проблема ПФ на самом деле). 

2. Я не специалист в этом вопросе, но есть подозрение, что внутренняя добыча не сильно дешевле импорта (если вообще дешевле, не смотря на заявления чиновников). Она однозначно лучше тем, что идет за гривны, а не за доллары. Полагаю, АИД поправит или дополнит. 

3. Вот тут вопрос в сроках. 

Если сделать слишком быстро (условно год), то получим то, что пишет Texhokpat. Из-за коррупции задавить тень не выйдет и все просто будут работать в черную. 

Если делать плавно (условно 10 лет в одном направлении и попутно эффективно бороться с коррупцией), то получим что хотим, как вы и пишите. 

[Аид 88 772]

56 минут назад, Remesis сказал:

2. Я не специалист в этом вопросе, но есть подозрение, что внутренняя добыча не сильно дешевле импорта (если вообще дешевле, не смотря на заявления чиновников). Она однозначно лучше тем, что идет за гривны, а не за доллары. Полагаю, АИД поправит или дополнит. 

 

Только добывает укргаз итальянская Eni, британские JKX Oil&Gas и Cadogan, Vitol из Нидерландов, Burisma (Байден если кто помнит), американская Cub Energy.

Которые тянут из старых месторождений с стоимостью 30-50$ за 1000м3 и из молодых 20-40$ за 1000м3 но зачем продавать туземцам дешево если есть рыночная цена?

Жирные коты Коломойский, Онищенко, Пинчук, Злочевский, Звягильский также за грош не работают.

Госкомпания Укргаздобыча хоть и добывает 75% (15 млрд) газа Украины однако имеет на 80-90% выбитые месторождения. Ну 5-7 лет еще на УССР заделе протянет. Дальше нужны вложения в оборудование и новые скважины от 5 до 40 млн $ за штуку. А НАК Нафтогаз Украины, который владеет Укргаздобычей, с голой Ж.

Черноморнефтегаз с 2 трлн м3 газа возле Крыма как бы уплыл. А то что осталось обнять и плакать.

 

 

[Sauber 886]

1 час назад, Remesis сказал:

Я в чем-то с вами согласен. Реформы нужны. 

А в чем-то согласен с Texhokpat.

1. Дефицит - это не нормально. Но проводить реформу в таком виде - глупо. Опять же, чтобы не повторяться, Texhokpat подробно расписал. 

В той же России, сейчас пенсии индивидуальные. Кто сколько отчислил в ПФ, плюс результаты инвестирования = пенсия. Там проблемы тоже остаются до сих пор. Например, нельзя при выходе на пенсию снять всю сумму накоплений. Ну и главная проблема - нестабильность валюты и инфляция (но это уже не проблема ПФ на самом деле). 

2. Я не специалист в этом вопросе, но есть подозрение, что внутренняя добыча не сильно дешевле импорта (если вообще дешевле, не смотря на заявления чиновников). Она однозначно лучше тем, что идет за гривны, а не за доллары. Полагаю, АИД поправит или дополнит. 

3. Вот тут вопрос в сроках. 

Если сделать слишком быстро (условно год), то получим то, что пишет Texhokpat. Из-за коррупции задавить тень не выйдет и все просто будут работать в черную. 

Если делать плавно (условно 10 лет в одном направлении и попутно эффективно бороться с коррупцией), то получим что хотим, как вы и пишите. 

1. Согласен, что нужно делать индивидуальные пенсии, но это мы говорим о самом принципе пенсионной системы, а в плоскости уменьшения дефицита эта реформа, мне кажется, будет действовать в правильном направлении. Хоть солидарная система, хоть индивидуальная не сможет работать с текущим количеством налогоплательщиков и пенсионеров.

2. Я слышал о числах себестоимости добычи Укргазвидобування на уровне $70-$80.

3. У меня нет иллюзий насчёт "отбеливания" бизнеса в кратчаший срок, это даже теоретически невозможно. Понятно, что даже если постоянно поддерживать вектор на "белизну", то пройдет минимум десяток лет, прежде чем ситуация хотя бы отдалённо будет напоминать европейскую. Я за то, что этот вектор - правильный, и нельзя его брсоать.

Змінено 26 червня, 2017 користувачем Sauber

[Sauber 886]

В 6/24/2017 в 15:00, Texhokpat сказал:

У вас очень странная точка зрения. 

1) пенсионная реформа, при которой останется солидарная система - это маразм. И это маразм в квадрате если учесть, что в стране есть максимально установленный потолок пенсии. И потолок этот очень смешной, что-то около 11 тысяч в прошлом году. У любого человека, который получает вменяемую зарплату просто нет стимулов платить в пенсионный фонд, если платежи начиная с двух тысяч долларов превысят размер возможной пенсии. Нужна накопительная система и возможность инвестирования этих средст зарубеж, тогда это будет забота о народе, а не попытки "впихнуть невпихуемое" как говорил один мой преподаватель.

2) все так носятся с ценами, что забыли о том, а из-за чего собственно говоря сыр-бор. А вопрос весь в том, что при старой власти промышленность дотировала население. Соответсвенно поэтому отчасти и умирала наша промышленность. Сейчас же просто чудеса в решете. Правительство гордится тем, что доля атомной энергетики перевалила за 60% всей генерации, себестоимость атомной электроэнергии около 50 копеек, а я на предприятии плачу за неё 2,63. Если бы была реформа то цену на энергоносители для промышленности приравняли бы к цене для населения, так как исчезает перекрёстное субсидирование. А у нас получается что цена растёт и там и там. Просто под видом реформы деньги стали высасывать ещё и с населения. Но если такие как вы это одобряют, я только за, всегда занятно посмотреть на людей, которым лень разобраться в вопросе, который касается их же интересов.

3) тут я в голос смеялся, очень долго. А вы не думали, что будет с экономикой если задавят тень? Будет просто дальнейшее скатывание на дно экономических рейтингов и рост курса валют. Ведь не стоит забывать, что если предприятия нагнут платить усе налоги, то реальные выплаты людям на руки упадут на суммы этих самых вычитов. И там где было 10 тысяч станет 7, где было 7 станет 5. В теории эти деньги будут перераспределены и помогут добиться социальной справедливости. Но это лишь в теории, на практике фантастическая элитарная коррупция будет осваивать ещё больше денег, который будут ручейками уходить из страны в офшоры, а то что дойдёт до населения нашей импортозависмой страны уйдёт на лекарства и прочий критический импорт. В итоге упадёт платёжеспособный спрос и спад экономики продолжится.

1) По первому предложению - согласен, нужны индивидуальные сберегательные счета. Но, как и сказал выше, в вопросе уменьшения дефицита ПФ реформа правильная и нужная. Потолок пенсии надо поднять, но в то же время, на данный момент, много ли у нас людей, официально получающих больше 2к долларов в месяц? Пенсия 10700 грн сейчас является очень хорошей для 99.9% пенсионеров. А средства инвестировать зарубеж и так уже можно - нбу же разрешил открывать счета в иностранных банках.

2) За что вы в итоге - за поднятие тарифов для населения или снижения тарифов для промышленности?

3) Так же говорили о повышении минималки - и ничего, налоговые отчисления повысились, как и официальная зп людей, на какой-то процент прошла детенизация. Или вы за то, чтобы не трогать тень, "хай буде"? Тогда не вижу смысла дискутировать.

[Sauber 886]

Только что, Adriano сказал:

Классный способ поднять страну : инвестировать в иностранные банки 

Сейчас у населения образовался большой массив валюты на руках, которую попросту некуда вкладывать: евробанки де-факто прекратили принимать валютные вклады (а укрсиб, например, и де-юре), да и более-менее надёжные украинские организации снизили ставки до минимума. Так что этот шаг НБУ как раз направлен на помощь людям. И напомните, разве в цивилизованных странах нельзя инвестировать небольшие суммы в зарубежные банки?