Так ли всё хреново?

[Irena Rain 731]

2 часа назад, стивенс сказал:

Тем не менее Украина самая нищая страна в Европе.И возможностей обеспечить себя достойно меньше всего соответственно.Зато рисков нищеты больше всех соответственно. Не обидно оказаться в таких рамках при уникальных стартовых возможностях?

Если сравнивать с Европой то да!!А если с Африкой???(никто никогда не задумывался сравнение поменять?)

[Madman 1 441]

13 часов назад, gadina86 сказал:

Sauber, человек предполагает, а Бог располагает)

100 мешков строймусора в день могли выйти в травму позвоночника, it-шник - зрение может упасть ооочень быстро и в любом возрасте, у кого-то война, у кого-то больные родители...а бывает внезапно статья, дтп, внезапная беременность и Вам уже не до верстки сайтов и курсов английского было бы...жизнь штука непредсказуемая..."У вас же есть всё" - у нас спасение утопающего, дело самого утопающего...вот что у нас есть...

Ваш "путь за 5 лет"  достойный и несомненно заслуживает уважения, но Вы и есть исключение, а не закономерность. Закономерность как раз таки от власти должна исходить создаваемыми условиями...которых и в помине нет. Поэтому столько недовольных властью и они по-своему правы...

 

 

 

Так чем больше таких «исключений» тем лучше для страны   Посмотрите, даже по реакции форумчан, люди разделяются на два лагеря:

1. Все плохо, власть должна обеспечить условия мне/людям при которых я будут зарабатывать много денег

2. Я сам за себя, мой достаток - это мои усилия, виду цель не вижу препятствий 

Дальше уже каждый сам выбирает

[Hedg 5 840]

33 минуты назад, Madman сказал:

И что? Почему все видят только негатив? Украина - самая бедная. Да. Как лично на вас это влияет в данный момент? Есть стартовая точка - пока самая бедная страна, однако это не мешает людям совершенствоваться и улучшать в первую очередь СЕБЯ. Это путь эволюции, украинцы только в начале пути, тогда как более развитые страны его уже прошли

Развитые страны прошли путь не только экономики, но и развития общества и еще по ряду пунктов.

При этом они продолжают двигаться вперед, иногда медленно, но всеже движется. 

Где будут развитые страны, когда Украина всеже сможет достичь текущего положения развитых стран? Сколько это времени займет?

С одной стороны Вы правы, но есть большая разница, совершенствовать себя вопреки среды обитания или в случае, когда эта среда обитания способствует развитию.

 

[Sauber 886]

3 часа назад, aleksandr7434saman сказал:

Вы писали о том,  что не зарабатывает, только ленивый, и не заслуживает, поэтому уважения.  Но миллионы людей готовы, тяжело трудиться, за небольшую заробитчанскую зарплату.  Видимо, на родине, нет нормальных условий.  

А, во вторых, не всем быть АйТи-шниками,кто то должен и строить, убирать, готовить, продавать и т.д.  И это тоже, необходимо для общества. Но жить на 3500,не получается... Вот и едут. 

Странно, что я перечислил столько возможностей хорошо зарабатывать, а вы выцепили только айтишников.  Что насчёт остальных?
Или у вас такая логика - влом учить джаву/открывать предприятие - пойду дворы мести, кто-то должен дворником быть?

И разве строители у нас мало зарабатывают? При желании можно и на 10-15к устроиться, что не так и плохо. В связи с массовым отъездом в Польшу даже подсобники хотят 600 в день.
И чем больше будут зарабатывать те самые фрилансеры, айтишники, экспортеры, предприниматели и тд, тем больше денег в стране появится для зарплат уборщикам, поварам, продавцам и тд.
Хотя, что продавцы? Хороший продажник сейчас 15-18к стоит.

3 часа назад, Hedg сказал:

1. Нужно различать жалобы на жизнь от критику власти.

2. Тут полностью согласен. От человека зависит крайне много. Одни условно "бухают на лавочках", другие повышают свою квалификацию, осваивают что-то новое, ищут пути заработать больше.

Есть момент, что в нашем государстве у Вас нет приемлемых соц. гарантий, что Вы не упадете ниже реального прожиточного минимума. Есть обстоятельства, которые не всегда зависят от Вас, в результате которых вы можете лишиться возможности зарабатывать выбранными Вами путем. Либо из-за каких то обстоятельств, которые вы не смогли предвидеть и купировать раньше, вдруг придется жить на государственную пенсию...

Есть второй момент. Я как гражданин государства, который платит налоги, хочу видеть отдачу от этих налогов. Это наши общие деньги, которые не используются в полной мере для блага народа. Мне например надоело слушать откровенную ложь, которую чешут наши политики, т.е. они получают выгоды различными способами и считают остальной народ за безмозглое стадо. У Вас это не вызывает отторжения?

1. Очень часто взаимосвязано, власть идёт одной из причин плохой жизни.
2. Конечно, форс-мажоры плохи тем, что на временном отрезке длиной в жизнь какая-то хрень, да произойдёт. И, наверное, нет человека, который от рождения до смерти ни в чём не нуждался.
Не исключаю, что у меня когда-нибудь снова будет жопа, не будет денег и работы, или будут проблемы со здоровьем etc. Я считаю, в жизни нужно по-максимуму пользоваться периодами, когда всё хорошо, чтобы нарабатывать подушку безопасности (валюта, недвижимость, драг. металлы и тд), которая поможет в очередном кризисе.
Это чтобы не приходилось выживать на государственную пенсию, потому что, мне кажется, через 50 лет их уже не будет как выплачивать.

По поводу политиков: во-первых, коррупционеры и воры есть абсолютно в любом парламенте, просто в Европе/США коррупция и политические договорняки не такие неприкрытые, как у нас.
Понятно, что наши просто переплюнули всех в жадности, борзоте и охеревшести, но кто же их выбирал, как не наш народ? Кто голосовал за сеятелей гречки по мажоритарке, самый отборный сброд, повылазивший из районов Тернопольской, Черкасской и тд областей?

Они считают народ за безмозглое стадо и, к сожалению, имеют на это достаточные основания. Кто в очередной раз поддерживает Юлю/Ляшка/Гриценко и прочих, при том, что любому здравомыслящему человеку уже давно понятно, что их на пушечный выстрел к Раде нельзя подпускать?

3 часа назад, стивенс сказал:

Тем не менее Украина самая нищая страна в Европе.И возможностей обеспечить себя достойно меньше всего соответственно.Зато рисков нищеты больше всех соответственно. Не обидно оказаться в таких рамках при уникальных стартовых возможностях?

Как вы считаете нищенство страны? Какие критерии, методология?

Я вижу для себя возможностей достойно себя обеспечить (квартира не в ипотеку/машина/нормальное образование детям/качественные услуги (не гос)) намного больше, чем в условной Италии.

Что тянет на запад - это нищенский менталитет (молодёжь пока даёт надежду, но условного совка и скреп всё ещё слишком много), отсутствие нормальной инфраструктуры и качественных гос. услуг (но есть подвижки в эту сторону), также непонимание условной "власти", что именно я нанимаю их за свои налоги (надеюсь, пройдёт за пару десятков лет, но далеко не факт).

Змінено 3 листопада, 2018 користувачем Sauber

[Sauber 886]

40 минут назад, Madman сказал:

И что? Почему все видят только негатив? Украина - самая бедная. Да. Как лично на вас это влияет в данный момент? Есть стартовая точка - пока самая бедная страна, однако это не мешает людям совершенствоваться и улучшать в первую очередь СЕБЯ. Это путь эволюции, украинцы только в начале пути, тогда как более развитые страны его уже прошли

Начнём с того, что мы самые бедные по номиналу ВВП на душу. Но как можно сравнивать не по ППС, когда даже в той же Молдове цены в среднем намного выше, чем у нас?

И добавьте то, что у нас одна из крупнейших теневых экономик, даже официальные цифры в районе 35-40%, на деле можно спокойно умножать долларовый ВВП на 2.
И тут бац - и не такая уж и плохая картина вырисовывается.

А если пойти работать - так и тем более неплохо

[Sauber 886]

12 минут назад, Hedg сказал:

Развитые страны прошли путь не только экономики, но и развития общества и еще по ряду пунктов.

При этом они продолжают двигаться вперед, иногда медленно, но всеже движется. 

Где будут развитые страны, когда Украина всеже сможет достичь текущего положения развитых стран? Сколько это времени займет?

С одной стороны Вы правы, но есть большая разница, совершенствовать себя вопреки среды обитания или в случае, когда эта среда обитания способствует развитию.

Я считаю, для начала общество должно осознать, что оно само творит своё благосостояние: устраивается на работу, повышает свою квалификацию и уровень сервиса (80% в моей сфере и близко не понимают, что это такое), выбирает власть, контролирует её, не прощает коррупционеров и просто лжецов.

А уже с этим вектором можно гармонично развиваться.

Змінено 3 листопада, 2018 користувачем Sauber

[Фролов Алексей Николаевич 21]

22 минуты назад, Madman сказал:

Так чем больше таких «исключений» тем лучше для страны   Посмотрите, даже по реакции форумчан, люди разделяются на два лагеря:

1. Все плохо, власть должна обеспечить условия мне/людям при которых я будут зарабатывать много денег

2. Я сам за себя, мой достаток - это мои усилия, виду цель не вижу препятствий 

Дальше уже каждый сам выбирает

Да, так то оно так, или черное или белое(или 1 или 2), но зачем тогда страна нужна? зачем налоги, недра с газом?) Если  у каждого "хата с краю" и каждый сам за себя, то таких "овец" и стричь легко...

Эгоизм приводит к лицемерию и одиночеству, проходили это уже не раз, но правду о "баблосчастье" не кто не скажет.

[стивенс 493]

50 минут назад, Irena Rain сказал:

Если сравнивать с Европой то да!!А если с Африкой???(никто никогда не задумывался сравнение поменять?)

Можно. Накидав фоток африканских даунтаунов. Там тоже хватает богатых людей. А бедные-те сами виноваты в своей бедности потому что не хотят устраиваться на высокооплачиваемые работы 

И еще -Африка получила незалежность главным образом в 1960м,Украина в 1991м. И в том и в другом случае белые колонизаторы ушли без резни и оставили после себя работающее наследие,как с ним поступили и как дальше шел процесс национального становления можно посмотреть в очень даже неплохом итальянском фильме: Адью,Африка! Выглядит очень наглядно. 

   

[стивенс 493]

1 час назад, Madman сказал:

И что? Почему все видят только негатив? Украина - самая бедная. Да. Как лично на вас это влияет в данный момент? Есть стартовая точка - пока самая бедная страна, однако это не мешает людям совершенствоваться и улучшать в первую очередь СЕБЯ. Это путь эволюции, украинцы только в начале пути, тогда как более развитые страны его уже прошли

Как влияет? Пришлось уехать и  отказаться от мысли вернуться даже на пенсию

[Фролов Алексей Николаевич 21]

Вот для наглядности рост ВВП в мире с 1960 года, страны развиваются. Обратите на скорость Китая за 10 лет...