Выбор ВУЗа и специальности для будущего айтишника

[Mozart]

В 21.06.2017 в 13:35, Аид сказал:

Общение с программистами, юристами и гуманитариями частенько вызывает улыбку (хотя есть желание громко и долго смеяться). Таки политехники больше подкованы знаниями чем ботаники.

Для понимания. Мое первое высшее - ХПИ. И фраза - "в 2001 чуть не уехал по H1B" - чистая правда. Правда, уже в 2003 я окончательно ушел от программерства в финансы и ... мир потерял посредственного программиста и получил Mozart'а

Мое увлечение FOREX (а впоследствии и криптовалютами) - как раз симбиоз финансов и программного обеспечения. В 2011-2012 пытался ставить задачи для написания советников под МТ4. Ну то такое...

Я отлично понимаю, что ВУЗ - не панацея. И самое главное - любить это дело и учиться самому. Но! ВУЗ дает "пинка под зад" и неплохие базовые знания, без которых настоящего инженера (и программиста тоже, я думаю) быть не может.
И , чтобы два раза не писать
Вчера мне рассказали, что в последние несколько лет в плане программной инженерии сильно рванула вверх Киево-Могилянка. Кто-нибудь может что-то сказать по этому поводу? 
Хочу поставить ПОСЛЕ КПИ в списке приоритетов. На всякий пожарный... Хотя ДУМАЮ, что малый в КПИ пройдет.

[Аид]

19 минут назад, Mozart сказал:

Для понимания. Мое первое высшее - ХПИ. И фраза - "в 2001 чуть не уехал по H1B" - чистая правда. Правда, уже в 2003 я окончательно ушел от программерства в финансы и ... мир потерял посредственного программиста и получил Mozart'а

Мое увлечение FOREX (а впоследствии и криптовалютами) - как раз симбиоз финансов и программного обеспечения. В 2011-2012 пытался ставить задачи для написания советников под МТ4. Ну то такое...

Я отлично понимаю, что ВУЗ - не панацея. И самое главное - любить это дело и учиться самому. Но! ВУЗ дает "пинка под зад" и неплохие базовые знания, без которых настоящего инженера (и программиста тоже, я думаю) быть не может.
И , чтобы два раза не писать
Вчера мне рассказали, что в последние несколько лет в плане программной инженерии сильно рванула вверх Киево-Могилянка. Кто-нибудь может что-то сказать по этому поводу? 
Хочу поставить ПОСЛЕ КПИ в списке приоритетов. На всякий пожарный... Хотя ДУМАЮ, что малый в КПИ пройдет.

http://opu.ua/rus/about/structure

как вариант

[Tudeski]

Из всех программеров, айтишников, хакеров, что встречал и имел дело, лучшими были самоучки, некоторые даже без формального ВО. 

В мире - та же тенденция. Тут очень важно, чтобы была персональная склонность и вовлеченность. Мир IT каждый год сильно меняется - надо постоянно быть "в теме", учить английский, читать профильные западные форумы - именно оттуда всё со временем приходит к нам.

[Esq]

7 минут назад, Tudeski сказал:

Из всех программеров, айтишников, хакеров, что встречал и имел дело, лучшими были самоучки, некоторые даже без формального ВО. 

В мире - та же тенденция. Тут очень важно, чтобы была персональная склонность и вовлеченность. Мир IT каждый год сильно меняется - надо постоянно быть "в теме", учить английский, читать профильные западные форумы - именно оттуда всё со временем приходит к нам.

В принципе, это продолжение того, что профильного образования в этой сфере не существует. Чему-то учат, а всё равно выучиваются те, кто делают это сами.

Змінено 23 червня, 2017 користувачем Esq

[jpt]

По поводу вуза впринципе не имеет значения если есть страсть к айти выучится сам, а  диплом будет как бонусная бумажка при поиске работы. По поводу специализации посоветовал бы то что нравится! Если при обнаружении проблемы в своем проекте человек в поисках решения забывает о времени, он добьется успеха. Иначе специалист будет так себе. И вообще ИТ подразумевает обучение в течение всей жизни. Если кто-то считает что выучится за 5 лет и всю жизнь будет работать - ИТ не для него. И еще очень полезно с самого начала создавать портфолио своих проектов. Это облегчит поиск первой работы, ибо ВСЕ работодатели ищут людей с опытом, которого по началу взять негде.

[Mozart]

23 часа назад, Tudeski сказал:

Из всех программеров, айтишников, хакеров, что встречал и имел дело, лучшими были самоучки, некоторые даже без формального ВО. 

В мире - та же тенденция. Тут очень важно, чтобы была персональная склонность и вовлеченность. Мир IT каждый год сильно меняется - надо постоянно быть "в теме", учить английский, читать профильные западные форумы - именно оттуда всё со временем приходит к нам.

Поверьте, за свою жизнь я уже слышал это десятки раз. Обычно так говорят именно люди, не имеющие никакого ВО. 

Но я не рассматриваю этот вариант.

ВУЗ (особенно ХОРОШИЙ ВУЗ) учит ребенка:
1) дисциплине;
2) умению ПОСТОЯННО и РАВНОМЕРНО работать;
3) самостоятельно работать с первоисточниками 

и многому другому. Если человек с рождения обладает этими качествами, у него есть шансы самостоятельно освоить новые знания. Но я считаю, что должен быть ФУНДАМЕНТ, на который узкие и практические знания и опыт лягут стенами. 
Без фундамента любой дом рухнет.

В принципе, я не собираюсь продолжать обсуждение в этом направлении, мое мнение от этого не изменится. 
Изначально вопрос стоял не "Как вырастить айтишника", а именно "Выбор ВУЗа".
 

[_Krot_]

10 лет назад закончил КНУ им.Шевченко радиофизический факультет, сейчас факультет называется, как-то по-другому, по-модному. Учиться было очень тяжело, хотя и закончил обычную школу с медалью. Еле-еле сдал первые две сессии. Со второго курса и до конца учебы начал получать стабильно стипендию, размер кстати равнялся повышенной стипендии в обычном «више», это связано с факультетом. Выгоняли со всех курсов, зачетка даже не работала на госэкзамене, был случай когда до госэкзамена были все «5», а на госе влупили «4» :(.

На данный момент работаю не по специальности. Многие знакомые ребята ушли на «тестеров», средний заработок на сегодня их составляет 1,5-2т.$, те кто стал начальниками отделов, зарабатывают побольше. На программистов, ушло, как-то меньше, наверное не легкое дело, но и заработки, там повыше.

Советую КНУ им.Шевченко факультеты радиофизический, факультет кибернетики, механико-математический факультет. Это факультеты, куда можно, по крайней меры, когда я поступал, поступить бесплатно и учиться бесплатно, даже за сессии не нужно платить, конечно, если есть голова на плечах.

P.S. Сейчас преподаватели на этих факультетах стали не такие жесткие, а зря.

[ak574]

В 19.06.2017 в 09:53, Mozart сказал:

Как видите, вопросов уйма. Очень нуждаюсь в ответах.

Спасибо.

Всю тему не читал, времени нет, отвечу коротко, сугубо имхо, тапками прошу не кидать :))

- укр. вуз = зло, диплом укр. вуза нужен только если выпускник планируется устраиваться на бюджетную работу, смысл тратить 3-4 года на получение знаний прошлого века?
-- как вариант укр. вуза - номинально учиться + выбор специализации в течение 1-го года учебы + искать подработку (даже бесплатно на первые полгода), на которой можно получить реальный!!! опыт
-- знаю нескольких программистов уровня тимлид, у которых нет диплома по специальности, но которые стали хорошими программерами и сделали карьеру, программист - это постоянное самообразование и развитие
-- из укр. городов я бы рекомендовал Киев, Львов (есть интересные конторы), про Харьков, Днепр и др. ничего сказать не могу.
- вариант той же Польши гораздо интересен и перспективен, диплом европейского образца, понять менталитет и образ мыслей европейцев, я бы своего сына однозначно посылал на учебу в Европу
- то, что у молодого человека есть тяга к хакерству, это "детство в попе играет" или фильмов пересмотрел, и это плохо, программист - тяжелая работа, если пахать как следует
- вообще все пляшет от выбора будущей специализации, а заниматься надо тем, что тебе нравится, но не попробовав разные специализации, в том же ВУЗе, не сможешь выбрать "свое" = патовая ситуация.
- что будет востребовано через 5-10 лет? - а кто его знает, есть ощущение, что мир переходит на новую технологическую ступень, риску предположить: запад пойдет по пути разработки больших программных конструкторов (пример - узкий круг программистов написал исходный код для 1С, затем на нем написали конфигурации 1С, и уже второй уровень программистов программит на продукте от 1-го уровня программистов); будут востребованы программисты для мобильных платформ (андроид и пр.), но возможно там объемы работ небольшие, программирование для интернет (та же связка php/mysql), java по слухам была очень популярна на западе, сейчас не знаю. Рекомендую также посмотреть в сторону интернет-маркетинга/рекламы, там можно заработать больше, чем в чистом программировании.

... чем могу. Ваши вопросы и простые и сложные одновременно.

[alik03]

В 21.06.2017 в 13:27, Kometa сказал:

в вуз приходят дети с навыками и желанием научиться. 

Очень хорошо сказано. 

Вот тут обсуждают какая специальность лучше, а у ребенка желание спросили собственно? Какие я исходные данные наблюдаю. "Хочет" по папиным стопам, а хочет ли на самом деле? Что умеет уже, что знает, в чем разбирается, где достижения, какие-то собственные проекты? Хакерская романтика, смешно... Не, бывает конечно, я знал такого 16 летнего хакера на полном серьезе, но у него реальные достижения и знания ДО вуза, и вуз ему нужен постольку поскольку, для дисциплины разве что. У вашего уже все это есть? вы же не даете исходных данных... 

Пока похоже что папа хочет больше чем ребенок "стать итшником" при этом недавно кажется папа обращался с компьютерными проблемами здесь на форуме, а сын будущий итшник не захотел папе помочь??? 

А еще сын бы мог сам напрямую выйти спросить совета :-) не через папу, так даже лучше

Вообщем мнение (не претендует на истину). Если нет активного реального желания, реальных знаний и достижений уже сейчас, а активное желание только у папы, а ребенок сидит и ждет пока папа ему профессию выберет и научит,  не ломайте ребенку жизнь. Ну хотя бы без иллюзий, станет рядовым программером как в городе юристов, коих уже пруд пруди, а через 5 лет станет еще больше... В принципе тоже дело, не хуже чем вагоны разгружать :-) но чтобы потом не было разочарований и упреков что папа жизнь сломал...

P.S. А еще говорят "на детях гениев природа отдыхает" :-)

[NWEN]

В 19.06.2017 в 09:53, Mozart сказал:

Сейчас говорят, что очень популярно направление - работа с большими массивами данных, распределенные базы данных, big data и т.п. Но стандартных DBA, как бы, уже хватает. 

Тренд есть, да; но чисто имхо, это просто хайп, а так если брать именно инфраструктуру то от DBA, особо не отличается, так, пару новых инструментов да и все; а если брать именно самую вкусную часть, то ой как мне жаль что у меня матана почти не было.

В 19.06.2017 в 12:52, darel сказал:

Короче говоря - я жду падения зарплат по всем основным сейчас направлениям через 3-5 лет.

Таки да, так что стоит идти в ИТ только если реально интересно, а не "ЗП высокая, дай-ка пойду"

В 19.06.2017 в 09:53, Mozart сказал:

Вопрос №2. Специальность.

Если Big Data, Data Analysis итд, то я бы пошел на что-то связанное с матаном. Хоть это и кажется нелогичным.

А освоить инструменты имея базу - not a big deal.

В 19.06.2017 в 09:53, Mozart сказал:

"Кибербезопасность"

Тогда на безопасника; не уверен что сам вуз даст актуальные знания, но в среду погрузится, и если присмотрится, то по-идее сможет найти одного-двух толковых преподов, с которыми можно пообщаться и поучиться; 5-10 лет назад работало, должно сработать и сейчас.(это предложение чисто навскидку, я не особо в курсе как там у безопасников сейчас...)

В 20.06.2017 в 10:20, Василь-Рівне сказал:

Хороший програміст любого напрямку завжди буде мати високу заробітну плату

В целом Вы правы, но только в целом. Никогда не говори никогда(с). Посмотрим что будет с зп лет через 5

В 23.06.2017 в 00:35, ozon1 сказал:

Вообще-то мы (взрослые) на него рассчитывали (кто нам будет компы чистить и антивирусы устанавливать? чего растили?), но ребенок хочет поступать на ветеринарный. Как говорится, отаке.

Если ему нравится то почему нет. Он же не в библиотекари хочет, или бумажки перекладывать. Если его прет от этого то из него по идее должен получиться хороший спец. А хороший спец в достаточно востребованной области без хлеба с маслом, имхо не останется. Хотя начинать конечно придется с малого, но кому сейчас легко?