Энергетика и угольная промышленность Украины

[Digger]

 

 

 

 

[Modestus]

Итак, дискуссия началась о "сверхприродных силах", перед которыми один из ее участников "бессильный", но, тем не менее, он уверенно вошел в эту дискуссию, ссылаясь на рациональные методы познания.

Этому участнику было указано, что есть такой метод, как интуиция, который является иррациональным и используется для постижения истины без использования логических рассуждений и доказательств, позволяя выходить за границы шаблонов мышления.

В качестве одного примера был назван шахматист Михаил Таль, который без рассчета вариантов, на основе интуиции, жертвовал фигуры, и хотя многие из этих жертв были некорректными, тем не менее, он одерживал победы и даже стал чемпионом мира.

В качестве другого примера был назван Михаил Карраск, который на основе интуиции спас от взрыва реактор, в то время как Топтунов, действуя по шаблонам,  подорвал его.

Тут в дискуссию вступила участница, которая опровергает Карраска и, тем не менее, утверждает, что Топтунов в нештатной ситуации действовал примерно также. При этом шахматист Таль был оставлен в покое. 

Исходя из изложенного выше, нужно сделать следующие выводы:

Во-первых, дискуссия ушла в сторону, так как вместо обсуждения рациональных и иррациональных методов познания "сверхприродных сил" перешли к обсуждению реакторов и катастроф с их участием, для чего существует специальная ветка.

Во-вторых, как говорил Лобановский, "результат на табло", а именно на ЛАЭС обошлось без взрыва реактора, а на ЧАЭС наоборот, даже если стержни опускались порциями.

P.S. Хасан, если это не сложно для Вас, то перенесите реакторы со стержнями и катастрофами на специальную ветку.

Змінено Субота в 19:58 користувачем Modestus

[Ирина_]

1 час назад, Modestus сказал:

 

Тут в дискуссию вступила участница

причини натискання АЗ-5 Топтуновим невідомі й сьогодні.

тому ваш упевнений висновок мене щиро зацікавив. 

[Modestus]

26 хвилин назад, Ирина_ сказав:

причини натискання АЗ-5 Топтуновим невідомі й сьогодні.

тому ваш упевнений висновок мене щиро зацікавив. 

 

Цитата

Начальник смены блока Александр Акимов никогда (!) не работал СИУРом (СИУР — старший инженер управления реактором).

СИУР Топтунов Л. Ф.: 26 лет, стаж работы СИУРом — 8 месяцев. По свидетельству главного инженера ЧАЭС Фомина, «СИУР Топтунов был не очень опытен, не имел навыков работы в переходных режимах», Акимов «был неопытным молодым специалистом».

 

Цитата

КАРРАСК Михаил Павлович (1941). По окончании Московского областного политехникума с 1963 по 1973 г. работал старшим инженером управления на реакторах Сибирского химического комбината (Томск-7). В 1970 г. окончил Томский политехнический институт по специальности «Физико-энергетические установки». С 1973 г. работает на Ленинградской АЭС, участник пуска головного энергоблока РБМК-1000 в 1973 г. 30 ноября 1975 года, управляя реактором, предотвратил самопроизвольный разгон и заглушил реактор.

 

[Ирина_]

1 час назад, Modestus сказал:

Начальник смены блока Александр Акимов никогда (!) не работал СИУРом (СИУР — старший инженер управления реактором).

СИУР Топтунов Л. Ф.: 26 лет, стаж работы СИУРом — 8 месяцев. По свидетельству главного инженера ЧАЭС Фомина, «СИУР Топтунов был не очень опытен, не имел навыков работы в переходных режимах», Акимов «был неопытным молодым специалистом».

 

  Цитата

КАРРАСК Михаил Павлович (1941). По окончании Московского областного политехникума с 1963 по 1973 г. работал старшим инженером управления на реакторах Сибирского химического комбината (Томск-7). В 1970 г. окончил Томский политехнический институт по специальности «Физико-энергетические установки». С 1973 г. работает на Ленинградской АЭС, участник пуска головного энергоблока РБМК-1000 в 1973 г. 30 ноября 1975 года, управляя реактором, предотвратил самопроизвольный разгон и заглушил реактор.

 

 

Акімов тут до чого?

[Modestus]

8 часов назад, Ирина_ сказал:

Акімов тут до чого?

Акімов і Топтунов були поруч.

[Ирина_]

13 минут назад, Modestus сказал:

Акімов і Топтунов були поруч.

а Трегуб допомагав поле рівняти при провалі потужності. там половина попередньої  зміни залишилася. добре. Акімов, значить сказав глушити і Топтунов заглушив. тоді треба зрозуміти,  яких методичок, жертвою, став Акімов. я ось до чого :

Цитата

СІУР ЧАЕС в нестандартній ситуації мислив суто раціонально за змістом методичок і підірвав реактор.

шановний ... нестандартною ситуація на ЧАЕС стала тільки після натискання кнопки АЗ-5. )))) 

якби Топтунов діяв "раціонально за змістом методичок", про які Ви і поняття не маєте,але повчально так міркуєте в голос, то заглушив би реактор під час перекриття пари на турбіну, як і передбачала "раціональна методичка".

 я часто опускаю цей факт на початку розмови з співрозмовником, що нічого не розуміє в питанні - даю можливість на повну продемонструвати йому свій  "багаж знань"  : Карраск приймав рішення на підставі аварійних сигналів, що вже пройшли на пульт, у той час як на ЧАЄС, аварійні сигнали з'явилися тільки після натискання АЗ-5. це головне, що упускають "експерти" на кшталт вас. )))

[Ирина_]

15 минут назад, Ирина_ сказал:

а Трегуб допомагав поле рівняти при провалі потужності. там половина попередньої  зміни залишилася. добре. Акімов, значить сказав глушити і Топтунов заглушив. тоді треба зрозуміти,  яких методичок, жертвою, став Акімов. я ось до чого :

шановний ... нестандартною ситуація на ЧАЕС стала тільки після натискання кнопки АЗ-5. )))) 

якби Топтунов діяв "раціонально за змістом методичок", про які Ви і поняття не маєте,але повчально так міркуєте в голос, то заглушив би реактор під час перекриття пари на турбіну, як і передбачала "раціональна методичка".

 я часто опускаю цей факт на початку розмови з співрозмовником, що нічого не розуміє в питанні - даю можливість на повну продемонструвати йому свій  "багаж знань"  : Карраск приймав рішення на підставі аварійних сигналів, що вже пройшли на пульт, у той час як на ЧАЄС, аварійні сигнали з'явилися тільки після натискання АЗ-5. це головне, що упускають "експерти" на кшталт вас. )))

1 - це момент, коли Топтунов "дотримуючись раціональних методик" повинен був натиснути але не натиснув АЗ-5.
2. натискання АЗ-5, - причини невідомі досі.
3. поява аварійних сигналів і виникнення "нестандартної ситуації", яку, за словами даного оратора, Топтунов вирішив слідуючи "раціональним методичкам".

 

[youxim]

46 минут назад, Ирина_ сказал:

нестандартною ситуація на ЧАЕС стала тільки після натискання кнопки АЗ-5. )))) 

А что же в таком случае говорил Акимов Топтунову, зачем? Что произошло,что НСБ сказал Топтунову глушить реактор?

[Ирина_]

25 минут назад, youxim сказал:

А что же в таком случае говорил Акимов Топтунову, зачем? Что произошло,что НСБ сказал Топтунову глушить реактор?

реактор після виконання програми вибіга  ішов у ремонт - тобто глушився.

кнопка АЗ-5 це не тільки аварійний захист реактора, а і спосіб глушення в штатних безаварійних ситуаціях