Прогноз курса доллара к гривне

[sellar]

11 часов назад, Texhokpat сказал:

Да просто стороны зашли в глухой угол. 

Если транша не будет, то курс пойдёт вверх очень хорошо и резво. У нас итак импорт растёт быстрее экспорта, а если не будет валютной подпитки извне, то курс держать будет тупо нечем, чтобы тут не вещали о закручивании монетарных гаек, они и так уже закручены до предела. Хотя конечно можно пойти по пути баноновых стран и "растянуть"  спред между налом и безналом в несколько раз.

Если транш дадут, то наши должны повысить цену на газ до импортного паритета (14 грн/куб). И тут получается простая математика: Украина потребляет 30 миллиардов кубов газа, если умножить эту цифру на 14 то получим 420 миллиардов гривен или 15 миллиардов долларов, а это больше 10% ВВП! При такой цене на газ число соискателей субсидирования вырастет драматически. А это давление на бюджет. К тому же если люди станут больше платить за коммунальные услуги, то они станут меньше тратить и упадёт сбор налоговых поступлений плюс пойдут неплатежи в энергетике. А это все опять таки нагрузка на бюджет. Это приведёт к ещё большему оттоку людей за бугор и большущей инфляции. 

Так что сколько верёвочке не виться, а конец будет. Рано или поздно прийдется снижать налоги и пускать деньги в экономику. Украина как государство объективно не тянет социалк и коррупцию от чего-то из этих двух факторов прийдется избавиться. Сколько уже принимают налог на выведенную прибыль, год-два? А без МВФ все реально нужные инициативы прийдется принимать быстрее.

Как заметили есть часть газа внутренней добычи. Но ж и на внутренней добыче и на перепродаже импорта все хотят тоже заработать.)

Очень правильно написано но есть "но": о последствиях никто не думает и думать не собирается.

[Texhokpat]

8 часов назад, Lucius сказал:

Наскільки я знаю Україна споживає від 30 дл 35 млрд.куб. газу. 18-19 при цьому добуває сама, тобто закуповує 12-17 млрд. Тобто ці розрахунки потрібно поділити на 2, то є 7 млрд.долл. 5% ВВП.   Все не так жахливо.

Вы не поняли мою мысль. Тут вопрос в том, что при выполнении требования фонда, из экономики надо будет выдернуть порядка 4-5 миллиардов долларов, которые уйдут в энергетику. При чем большая часть этих денег осядет в газодобывающих компаниях Украины и будет выведена/разворована. Суть в том, что с такой ценой на газ платёжеспособность населения упадёт ещё сильнее. Если население будет меньше тратить, будут меньше продавать. Упадут налоговые поступления, не сойдётся бюджет - надо будет кредитоваться, так как отпустить курс до рыночных значений у этой власти духу нет. И тут вопрос стоит ли идти на согласие с фондом, если потом все равно надо будет занимать гораздо больше чем сейчас.

Змінено 22 вересня, 2018 користувачем Texhokpat

[orest777]

14 часов назад, Texhokpat сказал:

Да просто стороны зашли в глухой угол. 

Если транша не будет, то курс пойдёт вверх очень хорошо и резво. У нас итак импорт растёт быстрее экспорта, а если не будет валютной подпитки извне, то курс держать будет тупо нечем, чтобы тут не вещали о закручивании монетарных гаек, они и так уже закручены до предела. Хотя конечно можно пойти по пути баноновых стран и "растянуть"  спред между налом и безналом в несколько раз.

Если транш дадут, то наши должны повысить цену на газ до импортного паритета (14 грн/куб). И тут получается простая математика: Украина потребляет 30 миллиардов кубов газа, если умножить эту цифру на 14 то получим 420 миллиардов гривен или 15 миллиардов долларов, а это больше 10% ВВП! При такой цене на газ число соискателей субсидирования вырастет драматически. А это давление на бюджет. К тому же если люди станут больше платить за коммунальные услуги, то они станут меньше тратить и упадёт сбор налоговых поступлений плюс пойдут неплатежи в энергетике. А это все опять таки нагрузка на бюджет. Это приведёт к ещё большему оттоку людей за бугор и большущей инфляции. 

Так что сколько верёвочке не виться, а конец будет. Рано или поздно прийдется снижать налоги и пускать деньги в экономику. Украина как государство объективно не тянет социалк и коррупцию от чего-то из этих двух факторов прийдется избавиться. Сколько уже принимают налог на выведенную прибыль, год-два? А без МВФ все реально нужные инициативы прийдется принимать быстрее.

"Наша пісня гарна нова, починаєм її знову" (с)

Про валютні обмеження і послаблення промовчу, адже зміни і факти на поверхні.

Щодо газу, скільки газу споживає населення а скільки бізнес-виробництво? Зменшення населення потягне за собою не тільки зменшення наповнення бюджету через падіння розміру ПДВ і інших відрахувань, але й зменшить споживання імпорту і критичного імпорту (той же ж газ, бензин, ліки, китайське спіднє і тд). Крім того, виїжджають не всі, хтось залишається "сторожити" нерухомість і решта господарку і йому передають на достойне життя і оплату комунальних і тд, щоб раптом не забрали потім за борги. Навіть в Донецьку хтось залишився і терпить, щоб відморозки не позабирали житло (яке в свій час багато хто купив на піку вартості).

А основне споживання газу - бізнес (включаючи схематоз по ціні населення). А вони платять, адже основні споживачі металурги-енергетики-хіміки, які нарощують експорт і тут проблем з реалізацією не мають, через монопольне становище. Тому доситьголосити над "трупом". Не так все зле.

Щодо корупції і тіні - згоден. Кардинальні зміни дадуть швидкий результат. Тільки швидкість і якість цих змін не залежить від того з МВФ ми чи ні. Питання в тому пройдем ми шлях "макронізації" у березні чи червні чи ні. 

Навіть якщо кардинальних змін не буде, будемо плавно девальвувати, адже економіка росте і тінь таки тримає все на плаву. Хоч і сильно підриває ОФІЦІЙНУ статистику. Та "вогулє" усе "комсі-комса". Нема катастрофи і не передбачається... 

[proph]

55 хвилин тому, Texhokpat сказав:

И тут вопрос стоит ли идти на согласие с фондом, если потом все равно надо будет занимать гораздо больше чем сейчас

Но ведь суть работы МВФ в том и заключается, чтобы не выпустить "жертву", а посильнее загнать ее в неплатежеспособность.

Ну и, кроме того, заробитчане - это дешёвая рабсила. 

Вот потому и требования так продумывают, чтобы лучше не стало.

Змінено 22 вересня, 2018 користувачем proph

[+Oleg1]

1 час назад, Texhokpat сказал:

Вы не поняли мою мысль. Тут вопрос в том, что при выполнении требования фонда, из экономики надо будет выдернуть порядка 4-5 миллиардов долларов, которые уйдут в энергетику. При чем большая часть этих денег осядет в газодобывающих компаниях Украины и будет выведена/разворована. Суть в том, что с такой ценой на газ платёжеспособность населения упадёт ещё сильнее. Если население будет меньше тратить, будут меньше продавать. Упадут налоговые поступления, не сойдётся бюджет - надо будет кредитоваться, так как отпустить курс до рыночных значений у этой власти духу нет. И тут вопрос стоит ли идти на согласие с фондом, если потом все равно надо будет занимать гораздо больше чем сейчас.

Слідуючи Вашій логіці зберігши ціни на газ на тому рівні який є на даний час , розірвати співробітництво з МВФ , встановити ринковий курс гривні а це викличе інфіляцію і девальвацію і українці та економіка України заживуте як «вареники в маслі «

Змінено 22 вересня, 2018 користувачем Oleg1

[nemaks]

Про долги

1. В октябре погашаются 501 млн дол и 210 млн евро валютных ОВГЗ (это без процентов). Внешние выплаты копеечные.
2. В ноябре погашаются 133 млн дол валютных ОВГЗ (без процентов) и около 350 млн дол внешних.
3. В декабре погашаются 117 млн дол валютных ОВГЗ (без процентов) и столько же внешних выплат.
4. Итого до конца года имеем 750 млн дол и 210 млн евро выплат по ОВГЗ и около 500 млн дол внешних выплат.
5. Транш будет получен вероятнее всего не ранее декабря 2018, поэтому с учетом наличия валюты на счетах правительства возможен дефицит при погашении долгов
6. Видится 2 пути закрытия этого дефицита: убедить держателей валютных ОВГЗ перевложиться - для этого нужно будет повысить ставку (сейчас 5.95%, хотят до 8%) либо выйти на валютный рынок для покупки валюты, что будет означать рост курса доллара (но для этого нужно иметь гривну, поэтому возможен рост ставки по гривневым ОВГЗ)
7. Первый вариант вроде как не предполагает роста курса доллара, но на самом деле при определенных раскладах тоже может вызвать рост курса (когда держатели старого долга и нового разные и держатели нового долга валюту приобрели на валютном рынке)
8. Какой вариант выберет правительство скоро увидим. Правда, возможен, и третий вариант - на счетах правительства все-таки достаточно валюты, чтобы погасить вышеуказанные долги (плюс конечно что-то будет еще привлекаться на внутреннем рынке)

 

[kmk]

Ну, я так понимаю, шо это был минимум четверг-пятница. Усё, наверное, откат закончился. 

 

[alljur]

2 часа назад, orest777 сказал:

"Наша пісня гарна нова, починаєм її знову" (с)

Про валютні обмеження і послаблення промовчу, адже зміни і факти на поверхні і якщо Ви їх не бачите, то я не окуліст.

Щодо газу, скільки газу споживає населення а скільки бізнес-виробництво? Зменшення населення потягне за собою не тільки зменшення наповнення бюджету через падіння розміру ПДВ і інших відрахувань, але й зменшить споживання імпорту і критичного імпорту (той же ж газ, бензин, ліки, китайське спіднє і тд). Крім того, виїжджають не всі, хтось залишається "сторожити" нерухомість і решта господарку і йому передають на достойне життя і оплату комунальних і тд, щоб раптом не забрали потім за борги. Навіть в Донецьку хтось залишився і терпить, щоб відморозки не позабирали житло (яке в свій час багато хто купив на піку вартості).

А основне споживання газу - бізнес (включаючи схематоз по ціні населення). А вони платять, адже основні споживачі металурги-енергетики-хіміки, які нарощують експорт і тут проблем з реалізацією не мають, через монопольне становище. Тому доситьголосити над "трупом". Не так все зле.

Щодо корупції і тіні - згоден. Кардинальні зміни дадуть швидкий результат. Тільки швидкість і якість цих змін не залежить від того з МВФ ми чи ні. Питання в тому пройдем ми шлях "макронізації" у березні чи червні чи ні. 

Навіть якщо кардинальних змін не буде, будемо плавно девальвувати, адже економіка росте і тінь таки тримає все на плаву. Хоч і сильно підриває ОФІЦІЙНУ статистику. Та "вогулє" усе "комсі-комса". Нема катастрофи і не передбачається... 

Уважаемый "друг форума", вот объясните пожалуйста , не могу понять , хоть Вы... Наш премьер Гройсман недавно заявлял , что без денег МВФ , у нас---дефолт. А  вот пан orest777 с ним категорически не согласен, у нас всё почти "гут".  Вот хочется определить , кто чего-то недопонимает.

[Перес де Куэльяр]

7 минут назад, nemaks сказал:

Про долги

1. В октябре погашаются 501 млн дол и 210 млн евро валютных ОВГЗ (это без процентов). Внешние выплаты копеечные.
2. В ноябре погашаются 133 млн дол валютных ОВГЗ (без процентов) и около 350 млн дол внешних.
3. В декабре погашаются 117 млн дол валютных ОВГЗ (без процентов) и столько же внешних выплат.
4. Итого до конца года имеем 750 млн дол и 210 млн евро выплат по ОВГЗ и около 500 млн дол внешних выплат.
5. Транш будет получен вероятнее всего не ранее декабря 2018, поэтому с учетом наличия валюты на счетах правительства возможен дефицит при погашении долгов
6. Видится 2 пути закрытия этого дефицита: убедить держателей валютных ОВГЗ перевложиться - для этого нужно будет повысить ставку (сейчас 5.95%, хотят до 8%) либо выйти на валютный рынок для покупки валюты, что будет означать рост курса доллара (но для этого нужно иметь гривну, поэтому возможен рост ставки по гривневым ОВГЗ)
7. Первый вариант вроде как не предполагает роста курса доллара, но на самом деле при определенных раскладах тоже может вызвать рост курса (когда держатели старого долга и нового разные и держатели нового долга валюту приобрели на валютном рынке)
8. Какой вариант выберет правительство скоро увидим. Правда, возможен, и третий вариант - на счетах правительства все-таки достаточно валюты, чтобы погасить вышеуказанные долги (плюс конечно что-то будет еще привлекаться на внутреннем рынке)

 

Є ще погашення гривневих ОВДП  про них теж не треба забувати  , наприклад в жовтні 11млрд  які будуть тиснути на курс  ,якщо гравці визначать для себе що ціна доляра занизька і є  куди ще відростати ,то  ця  гривнева маса  піде на попит валюти  .Або треба ЗНАЧНО  підіймати облікову ,або відпускати курс ,щоб зменшити  глибину   девальваційних   очикуваннь гравців  ,зацікавити та перенаправити їх ресурс далі  в  актив гривня ОВДП  ,та зняти  напругу на ринок . . 

[Texhokpat]

30 минут назад, Oleg1 сказал:

Слідуючи Вашій логіці зберігши ціни на газ на тому рівні який є на даний час , розірвати співробітництво з МВФ , встановити ринковий курс гривні а це викличе інфіляцію і девальвацію і українці та економіка України заживуте як «вареники в маслі «

Вы перекручиваете мои слова. Писал уже ранее, что Украина не выдерживает и коррупцию и социалку. Что-то одно надо убрать. Не надо быть гением, чтобы понять, что если есть конверт центры, где делают фиктивный НДС в больших масштабах, то это делают за процент. Просто снизьте НДС на этот процент и все (так, например, поступили в Казахстане, где его снизили с 20 до 12% и обнал умер). Замените налог на прибыль, налогом на выведенный капитал и у бизнеса будет стимул не прятать деньги предназначенные на развитие бизнеса. Вместо солидарной системы сделать накопительную, в текущей системе нет смысла светить большие з/п, чтобы получить нищенские 100 долларов на старость, попутно содержа оравы чиновников и силовиков на пенсии.

В таком случае первое время будет падение бюджетных поступлений, но постепенно экономика начнет оживать, и компенсирует это ростом ВВП. К тому же не надо будет содержать оравы контролеров.

А с МВФ или без него это просто выбор очень плохих вариантов без будущего для страны.