Так ли всё хреново?

[Odin1 518]

37 минут назад, Fura! сказал:

і далі у мене є 6 місяців, щоб відновити квиток. 

и тут я вспомни старый Одесский анекдот:
"...Фима, бить будут не по паспорту..."

А если серьезно, то у Вас должен быть паспорт хотя бы с собой иначе могут задержать до выяснения личности уже полицейские, а есть паспорт - тогда можно начать пробивать по базам, и делать что-то с Вами. 

На как написал выше alex, с государством Украина играть в наперстки глупо - иначе "козырная Монтана" (тоже из старого анекдота) будет из рукава доставаться всегда. Например, не берем никого до 27 - и кто-то в 22-23 года (сразу после ВУЗа) пару лет назад обновил данные. А сегодня, через пару лет войны, уже посчитали что так армия Украины получит новых 100,000 рекрутов. И так по всем параметрам - кто раньше моргнул, того через небольшое время государство мобилизует. 
Также, как вариант, сейчас не мобилизуют тех, у кого 3-е детей. Но некоторое время назад Марьяна Безумная выставила пост о том, что в рф для отсрочки нужно 4 детей. (В Украине в 2000-ных нужно было 5 детей для отсрочки). То есть сейчас отцы семейств как сайгаки бегают каждые 3 месяца за новой отстрочкой. Что вполне спокойно новым росчерком пера от Верховной рады может превратиться в 4 детей и все эти люди уже попали на карандаш. Так же и по студентам и по остальным видам отсрочек, которые были - но с 18 числа они пропадают как основание. 

[Аид 88 771]

1 час назад, Fura! сказал:

Я так і не можу знайти однозначну відповідь про покарання за  відсутній віськового квитка чи приписного. У мене його нема і я не хочу його мати.

Якщо поліція мене просить його пред'явити, а у мене його нема, я їм кажу, що стратив документи за невідомих обставин, що відповідає ст. 211 Кодексу України про адміністративні правопорушення, 510-1700 грн., і далі у мене є 6 місяців, щоб відновити квиток. 

Чи правильно я розумію, що  отримавши штраф за втрату, я маю 6 місяців "вільних"?..  Бо ж повторно мене не можуть штрафувати за одне і теж адміністративне правопорушення.

Відповідно це мене мало б захищати від штрафу за непред'явлення квитка на вимогу поліції (бо ж я його втратив, мені навіть штраф виписали).

Менты обязаны доставить в тцк или вызвать их, а попадание в тцк может быть в один конец.

[gadina86 926]

15.05.2024 в 23:57, Mixa85 сказал:

Доброй ночи форумчане.

Просматривая Ютуб, сам того не замечая перешёл к темам о :"а что будет с 18 мая для тех кто не обновит данные"... и пришла мне в голову мысля, которую изложу ниже. 

Суть в том, чтоб избежать автоматического штрафа, который припишут, за необновление данных в тцк.

Представим, что я по факту в Украине, но предоставляя обновленные данные ТЦК, указываю что за рубежом. Значит данные могу обновить либо в консульстве, либо по электронной почте в ТЦК. Пишу я емаил: ФИО, год рождение, бла бла.... Фактическое место пребывания: например Сирия/Чад/Мадагаскар/Афганистан/Индия/Китай .... номер телефона тоже не проблема леваковый указать той страны которую указал - и что будет дальше?
Данные обновил?- да.

Значит штраф не припишут. 

Прийти в консульство Ирана)))либо Лаоса, либо Перу?? - сколько времени надо и возможностей чтоб все это "им" проверить; пока есть такие же но в Польше, Германии и ТД..
 

Естественно, попадаться в руки, на планшет - тцк, полиции нельзя... 

Как думаете, если так обновить данные - это будет считаться обновлением данных)?

напишу аккуратно - жители приграничных городков активненько закупаются SIM-ками соседних государств...я себе тоже прикупил...посмотрим прокатит ли при реальной связи с заграничных вышек и реальной геолокации возле кордона...

[alex_agent 2 463]

10.05.2024 в 21:06, alex_agent сказал:

А что форумчане скажут про такую трактовку закона ?

До 27.03.2014 р. граничний вік перебування в запасі військовозобов'язаних становив - для рядових - 40 років.
В серпні 2014 р. граничний вік перебування в запасі підвищили до 60 років. Ввідповідно до вимог ст.28 Закону України «Про військовий обов’язок і військову службу», в редакції від 22.07.2014 року, граничний вік запасу встановлено у віці до 60 років.
Згідно до вимог ч.1 ст.58 Конституції України, закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом’якшують або скасовують відповідальність особи.
Відповідно до вимог п.4 ч.6 ст.37 Закону України «Про військовий обов’язок і військову службу», виключенню з військового обліку у районних (міських) військових комісаріатах підлягають громадяни України, які досягли граничного віку перебування в запасі.

Получается, что все кому исполнилось 40 лет до 22.07.2014  - должны были быть сняты с учета и не являются военнообязанными на данный момент.
Т.е. по сути все мужчины, кому сейчас больше 51 года - не военнообязанные ?

Всё началось с того, что я где-то в телеге увидел текст на украинском, скопипастил его сюда и задал этот вопрос про такую трактовку закона.
Далее было тут много споров, и все мои рассуждения в этих спорах были бы правильными, т.к. действительно - закон обратной силы не имеет, если бы не одно большое НО. Когда я решил всё перепроверить, то обнаружил, что в украинском тексте есть одна ошибка, которая всё портит.
До 27.03.2014 граничный возраст пребывания для рядовых в запасе был не 40, а 50 лет
Хорошая новость, что никто не удосужился это проверить и вряд ли об этом знают проверяющие, так что если с серьезным лицом задвинуть им эту версию, то как крайний вариант - может прокатить (тем кому подходит по возрасту)
 

[alibob 160]

1 година тому, alex_agent сказав:

До 27.03.2014 граничный возраст пребывания для рядовых в запасе был не 40, а 50 лет

"внесені Законами №1169-VII «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України
щодо забезпечення проведення мобілізації» та №1604-VII «Про внесення змін до статті 28
Закону України «Про військовий обов`язок і військову службу» зміни до ст.28 Закону
України «Про військовий обов`язок і військову службу», згідно з якими з 27.03.2014р.
граничний вік перебування в запасі для військовозобов`язаних збільшено з 40 років до 50
років, а з 22.07.2014р. з 50 років до 60 років"

[alex_agent 2 463]

2 часа назад, alibob сказал:

"внесені Законами №1169-VII «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України
щодо забезпечення проведення мобілізації» та №1604-VII «Про внесення змін до статті 28
Закону України «Про військовий обов`язок і військову службу» зміни до ст.28 Закону
України «Про військовий обов`язок і військову службу», згідно з якими з 27.03.2014р.
граничний вік перебування в запасі для військовозобов`язаних збільшено з 40 років до 50
років, а з 22.07.2014р. з 50 років до 60 років"

Спасибо за подсказку, получается, что при проверке я сам ошибся.
Они в 2014 году меняли возраст для рядовых ДВА РАЗА !
Вот предыдущая редакция этого закона, до 27.03.2014 https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2232-12/ed20140321#Text

Цитата

Стаття 28. Розряди запасу та граничний вік перебування військовозобов'язаних у запасі 
     1. Запас військовозобов'язаних поділяється на два розряди, що 
встановлюються залежно від віку військовозобов'язаних. 
     2. Військовозобов'язані,  які перебувають у запасі  та  мають 
військові  звання рядового,  сержантського і старшинського складу, 
поділяються на розряди за віком: 
     1) перший розряд - до 35 років; 
     2) другий розряд: 
     рядовий склад - до 40 років; 
     сержантський і старшинський склад: 
     сержанти і старшини - до 45 років; 
     прапорщики і мічмани - до 50 років.

Тогда мои рассуждения остаются в силе  

Змінено 17 травня користувачем alex_agent

[Ирина_ 5 028]

4 часа назад, alex_agent сказал:

Тогда мои рассуждения остаются в силе

Справка о снятии с учета должна быть при себе. 

[San4es 7 154]

5 часов назад, alex_agent сказал:

Они в 2014 году меняли возраст для рядовых ДВА РАЗА

Ну после победы майдана они сразу решили, что всех на войну засунут. Давно готовились. Спасибо мидрому...

[alibob 160]

1 година тому, Ирина_ сказав:

Справка о снятии с учета должна быть при себе. 

""підпункт 4 п.6 ст.37 ЗУ «Про військовий обов`язок і військову службу» передбачає
підставу зняття з військового обліку саме досягнення особою граничного віку перебування
в запасі, а не час з`явлення чи прибуття особи до військомату, або час чи момент
проставлення відмітки в обліковій картці про зняття з військового обліку, про що
зазначалось стороною обвинувачення.""

 

""зазначається, що ОСОБА_1 , ІНФОРМАЦІЯ_1 , 07.12.1989р.
був звільнений в запас у зв`язку із закінченням строку військової служби і поставлений на
військовий облік, а в подальшому після 28.09.2009р. внаслідок досягнення 40 років, тобто
граничного віку перебування в запасі у розумінні чинних на той час приписів ч.2, ч.4 ст.28,
п.4 ч.6 ст.37 Закону України «Про військовий обов`язок і військову службу» (в редакції станом на 28.09.2009р.), був виключений з військового обліку, проте відповідної відмітки
про це у військовому квитку позивача зроблено не було, оскільки проставляння таких
відміток у військовому квитку не було передбачено чинним на той час законодавством, а
саме: постановою Кабінету Міністрів України «Про затвердження Положення про
військовий облік військовозобов`язаних і призовників» від 09.06.1994р. №377. Разом з тим,
обов`язок виключити військовозобов`язаного з військового обліку без його особистої
участі 1 січня наступного року після досягнення граничного віку перебування в запасі
передбачений і чинною станом на теперішній час редакцією абз.3 п.35 постанови Кабінету
Міністрів України «Про затвердження Порядку організації та ведення військового обліку
призовників, військовозобов`язаних та резервістів» від 30.12.2022р. №1487. Таким чином,
позивач мав бути виключений відповідачем з військового обліку ще у 2009 році та станом
на сьогоднішній день позивач не має статусу військовозобов`язаного, навіть не зважаючи
на внесені Законами №1169-VII «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України
щодо забезпечення проведення мобілізації» та №1604-VII «Про внесення змін до статті 28
Закону України «Про військовий обов`язок і військову службу» зміни до ст.28 Закону
України «Про військовий обов`язок і військову службу», згідно з якими з 27.03.2014р.
граничний вік перебування в запасі для військовозобов`язаних збільшено з 40 років до 50
років, а з 22.07.2014р. з 50 років до 60 років, бо відповідно до ч.1 ст.58 Конституції України
закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли
вони пом`якшують або скасовують відповідальність особи. При цьому Конституцією
України, Законом України «Про військовий обов`язок і військову службу» (в редакції чинній
на момент досягнення позивачем граничного віку перебування в запасі), а також Законом
України «Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію» не визначається порядок
перебування на військовому обліку осіб, які виключені з військового обліку в зв`язку з
досягненням граничного віку перебування в запасі, проходження ними військової служби,
відповідно проходження медичних комісій тощо. Тобто поновлення у військовому обліку
можливе лише за заявою і добровільною на те згодою військовозобов`язаного.""

Ключове:

"проставляння таких
відміток у військовому квитку не було передбачено чинним на той час законодавством"

Змінено 17 травня користувачем alibob

[Modestus 4 164]

1 час назад, Ирина_ сказал:

5 часов назад, alex_agent сказал:

Тогда мои рассуждения остаются в силе

Справка о снятии с учета должна быть при себе. 

Вернее, при себе должен быть военный билет, в котором должны быть отметки о снятии с военного учета по возрасту и об исключении с военного учета всвязи с достижением граничного возраста пребывания в запасе с подписями и гербовыми печатями. 

Например, если речь идет о военном билете офицера запаса ВСУ, то это отметка о снятии с учета в пункте 18 военного билета (страницы 21-25) и отметка об исключении с учета в пункте 19 (страница 26). 

Военный билет офицера запаса ВСУ после снятия и исключения с военного учета остается у него.