Так ли всё хреново?

[Denka]

2 часа назад, Аид сказал:

ДНР 2,2 млн на 2020 год и ЛНР 1,4 млн на 2020 год.

Ці цифри -  це фейк. Навколо Києва міста виросли за рахунок молоді, що виїхала з ДНР/ЛНР. Дехто звісно поїхав далі, в Європу, шукати подальших пригод. Але ці цифри - це ніщо з втратою 1 млн. працездатних чоловіків (кожен з яких в середньому утримував дружину, дітей та платив пенсіні внески на пенсію батькам) та ще 1.5 млн, які застрягли на роки в російській армії, росгвардії та інших силових структурах (переставши при цьому робити продуктивний внесок в економіку).

[Александр313]

5 часов назад, Олександрм сказал:

 Я за переговори і за  мобілізацію. Зараз ми рухаємось по гіршому з сценаріїв, нас варять на повільному вогні.    

Якраз позиція більшості- перечекати, може їх лічно воно обмине і веде до того, що воювати будуть всі. 

Це слово "капітулірувати" надто затерте, кожен своє має на увазі, під ним.

На поступки точно доведеться піти.  Лічно б я нато і свободу язику віддав не глядя.

А за інше треба торгуватись.  

Який Ви бачите вихід з ситуації?

Переговорный процесс уже запущен и сейчас думаю каждая из сторон выдает максимальное количество своих хотелок,понятное дело,что 90% из этого всего только хотелки и написаны для количества и на авось захавают.Но то что переговоры понемногу идут и позитивные вещи там тоже присутствуют,такие как обмен пленными и возможностью похоронить родственникам своих близких.

По поводу воевать будут все,нет не будут-это 100%.

Позиция большинства как раз в скорейшем завершении войны и уже особо не говорят про границы 91го года.

Ну и каждой стороне прийдеться чем-то пожертвовать ради скорейшего завершения войны, только нам думаю уступать больше,чем требовать,но для сохранения жизней и территорий лучше сейчас,чем через год,два... 

[alex790579]

6 минут назад, Александр313 сказал:

Переговорный процесс уже запущен и сейчас думаю каждая из сторон выдает максимальное количество своих хотелок,понятное дело,что 90% из этого всего только хотелки и написаны для количества и на авось захавают.Но то что переговоры понемногу идут и позитивные вещи там тоже присутствуют,такие как обмен пленными и возможностью похоронить родственникам своих близких.

По поводу воевать будут все,нет не будут-это 100%.

Позиция большинства как раз в скорейшем завершении войны и уже особо не говорят про границы 91го года.

Ну и каждой стороне прийдеться чем-то пожертвовать ради скорейшего завершения войны, только нам думаю уступать больше,чем требовать,но для сохранения жизней и территорий лучше сейчас,чем через год,два... 

Очень хотелось бы, конечно, видеть ситуацию оптимистично, но:

Переговорный процесс чисто ради процесса сам по себе мало что значит. Конечно, обмен пленными и телами погибших - это замечательно и даже очень. Но, что касается какого-либо прогресса в отношении договорённостей касательно условий прекращения огня и будущей линии разграничения - позиции сторон остались там же относительно друг друга или стали еще дальше. Касательно численности вооружённых сил Украины, мобилизации, участия Украины в военно-политических союзах, военной помощи, присутствия иностранных войск, смены действующей власти - позиция рф не сдвинулась ни на йоту. Да и, будем откровенны - незачем им идти на компромиссы в этих вопросах при текущем типе боевых действий "на истощение", когда основную роль играет именно ресурсный потенциал. При этом все происходящие внутри Украины гражданские волнения и недалёкие сиюминутные решения властей лишь подрывают ее способность долго сопротивляться. 

Боксёры в таких случаях говорили "соперник задышал", т.е. очевидны признаки усталости одного из бойцов.

Тут уже неважно как долго продержится оппонент  - победит тот, кто продержится даже на миг дольше другого.

При чём позиция большинства в плане готовности идти на компромиссы прямо противоположна позиции доминирующей верхушки неньки, т.к. для них принятие любого из вышеперечисленных условий, выдвинутых рф, является гарантией потери власти и, вероятнее всего, угрозой личной безопасности, которую также некому будет гарантировать.

А потому  - ежики плакали, кололись, но их всё так же заставляли есть кактус (с)

[Mixa85]

23 минуты назад, alex790579 сказал:

Очень хотелось бы, конечно, видеть ситуацию оптимистично, но:

Переговорный процесс чисто ради процесса сам по себе мало что значит. Конечно, обмен пленными и телами погибших - это замечательно и даже очень. Но, что касается какого-либо прогресса в отношении договорённостей касательно условий прекращения огня и будущей линии разграничения - позиции сторон остались там же относительно друг друга или стали еще дальше. Касательно численности вооружённых сил Украины, мобилизации, участия Украины в военно-политических союзах, военной помощи, присутствия иностранных войск, смены действующей власти - позиция рф не сдвинулась ни на йоту. Да и, будем откровенны - незачем им идти на компромиссы в этих вопросах при текущем типе боевых действий "на истощение", когда основную роль играет именно ресурсный потенциал. При этом все происходящие внутри Украины гражданские волнения и недалёкие сиюминутные решения властей лишь подрывают ее способность долго сопротивляться. 

Боксёры в таких случаях говорили "соперник задышал", т.е. очевидны признаки усталости одного из бойцов.

Тут уже неважно как долго продержится оппонент  - победит тот, кто продержится даже на миг дольше другого.

При чём позиция большинства в плане готовности идти на компромиссы прямо противоположна позиции доминирующей верхушки неньки, т.к. для них принятие любого из вышеперечисленных условий, выдвинутых рф, является гарантией потери власти и, вероятнее всего, угрозой личной безопасности, которую также некому будет гарантировать.

А потому  - ежики плакали, кололись, но их всё так же заставляли есть кактус (с)

 

А что, если у правительства Украины, ДОПУСТИМ, цель - максимально истерзать рф... Любыми силами.. и заинтересованость в этом, у 3й стороны... Вот и получается: все ясно в одиночном конфликте между рф и Украиной, но ничего не ясно - что будет после "заката" Украины, когда рф будет знатно "потерзана".. А если смотреть правде в глаза, как это не прискорбно, но площадь Украины уменьшается... Не смотря на то, что проврдятся мероприятия со стороны Украины, которые подрывают авторитет рф... 

Но это все лично мои мысли...

Змінено 3 червня, 2025 користувачем Mixa85

[Totolya]

1 минуту назад, Mixa85 сказал:

Все хорошо сказано, если речь о рф и Украине. 

А если у правительства Украины, ДОПУСТИМ, цель - максимально истерзать рф... Любыми силами.. и заинтересованость в этом, у 3й стороны (которая против рф)... Вот и получается: все ясно в итоге между рф и Украиной, но ничего не ясно - что будет после "заката" Украины, когда рф будет знатно "потерзана"..

Но это все лично мои мысли...

потерзанностью и не пахнет, просто развивается не так быстро как могла бы, потому что часть ресурсов в трубу улетает. 

причем западные ресурсы тоже улетают. 

когда двое тормозятся, все остальные относительно них выходят вперед. 

по итогу белая христианская цивилизация отдает мир арабам, китайцам и так далее. 

цивилизационное самоубийство. 

[Александр313]

37 минут назад, alex790579 сказал:

Очень хотелось бы, конечно, видеть ситуацию оптимистично, но:

Переговорный процесс чисто ради процесса сам по себе мало что значит. Конечно, обмен пленными и телами погибших - это замечательно и даже очень. Но, что касается какого-либо прогресса в отношении договорённостей касательно условий прекращения огня и будущей линии разграничения - позиции сторон остались там же относительно друг друга или стали еще дальше. Касательно численности вооружённых сил Украины, мобилизации, участия Украины в военно-политических союзах, военной помощи, присутствия иностранных войск, смены действующей власти - позиция рф не сдвинулась ни на йоту. Да и, будем откровенны - незачем им идти на компромиссы в этих вопросах при текущем типе боевых действий "на истощение", когда основную роль играет именно ресурсный потенциал. При этом все происходящие внутри Украины гражданские волнения и недалёкие сиюминутные решения властей лишь подрывают ее способность долго сопротивляться. 

Боксёры в таких случаях говорили "соперник задышал", т.е. очевидны признаки усталости одного из бойцов.

Тут уже неважно как долго продержится оппонент  - победит тот, кто продержится даже на миг дольше другого.

При чём позиция большинства в плане готовности идти на компромиссы прямо противоположна позиции доминирующей верхушки неньки, т.к. для них принятие любого из вышеперечисленных условий, выдвинутых рф, является гарантией потери власти и, вероятнее всего, угрозой личной безопасности, которую также некому будет гарантировать.

А потому  - ежики плакали, кололись, но их всё так же заставляли есть кактус (с)

Ну то что на самом деле там обговаривается мы вряд ли когда-нибудь узнаем,а то что нам преподносят потом это уже совсем другое и для народа всегда будет недосказанность да и на х... они вертели вообще что-то нам объяснять,скажут война закончена,все по домам.

Ну а правительство по-любому поменяют и новое также будет обвинять своих "папередников",что мы всех посадим и накажем.Найдут очередного даже козла отпущения которого может публично будут судить,а высшее руководство страны отойдет на заслуженный отдых и отправится тратить скромно заработанные денежки в теплые страны,ведь ни один из наших президентов никак не наказан за разграбление Украины.

[Александр313]

37 минут назад, Mixa85 сказал:

 

А что, если у правительства Украины, ДОПУСТИМ, цель - максимально истерзать рф... Любыми силами.. и заинтересованость в этом, у 3й стороны... Вот и получается: все ясно в одиночном конфликте между рф и Украиной, но ничего не ясно - что будет после "заката" Украины, когда рф будет знатно "потерзана".. А если смотреть правде в глаза, как это не прискорбно, но площадь Украины уменьшается... Не смотря на то, что проврдятся мероприятия со стороны Украины, которые подрывают авторитет рф... 

Но это все лично мои мысли...

Ну то,что заинтересованных сторон вокруг нас очень много это очевидно,только мы единственные не заинтересованы,а так все кто каким-нибудь боком примкнул к ослаблению нашей и рашкинской экономики все в плюсе.Китай, Америка, Великобритания,Индия зарабатывают на этом всем не малые деньги ну и ЕС немножко перепадает.

 

[viking-joss]

7 часов назад, Олександрм сказал:

На поступки точно доведеться піти.  Лічно б я нато і свободу язику віддав не глядя.

Легко отдать то, чего не имеешь и знаешь, что никогда не будешь иметь.

По аналогии с ситуацией, когда Меркель в интервью немецкому изданию Die Zeit, опубликованному 07.12.22 года признала: «Минское соглашение 2014 года было попыткой дать Украине время. Она также использовала это время, чтобы стать сильнее, как можно видеть сегодня». И подчеркнула, что в тот период Россия могла легко захватить больше территорий, например, в боях за Дебальцево, а НАТО не было готово оказать Украине такую поддержку, как в 2022 году.

интересно, когда же они признаются, что приглашение в НАТО было лишь морковкой, а не реальным намерением.

P.S. Кстати The Guardian и Reuters потерли это интервью со своих сайтов, но ссылочки конечно же легко находятся.

Змінено 3 червня, 2025 користувачем viking-joss

[Moskit]

1 годину назад, viking-joss сказав:

Меркель в интервью немецкому изданию Die Zeit, опубликованному 07.12.22 года признала:

років з тридцять-сорок тому чув таке:

Не верь клятве наркомана, слезам шлюхи и улыбке прокурора

Змінено 3 червня, 2025 користувачем Moskit

[alex790579]

45 минут назад, Moskit сказал:

років з тридцять-сорок тому чув таке:

Не верь клятве наркомана, слезам шлюхи и улыбке прокурора

Таки так, мудрі слова...