Так ли всё хреново?

[Аид]

47 минут назад, Олександрм сказал:

А хіба нема? ) он в мене з кафедри з мого взводу 30 чоловік забрали аж мене.

З потоку це коло сотні знаю ще 2х.

Теж з 22 року в армії.   Один вже без стопи, но вернувся, комбат в арт дивізіоні..  так шо запасу таких як я мінімум ще в 20р. 

Втрати високі в солдатах? Допустим влада бреше  і візьмем цифри в 10 раз вищі...  хай вбитих 600т шо явно забагато, но допустим.

Мінімум ще років на 5 війни є кого мобілізувати при таких ж втратах. 

А конечная цель?

По Красному Кресту 400000 пропавших безвести.

Змінено 2 червня, 2025 користувачем Аид

[Аид]

"Предложения РФ (Меморандум) по урегулированию украинского кризиса

Раздел I

Основные параметры окончательного урегулирования

1) Международно-правовое признание вхождения в состав РФ

Крыма, ЛНР, ДНР, Запорожской и Херсонской областей; полный вывод с их территорий подразделений ВСУ и др. военизированных формирований Украины;

2) нейтралитет Украины, предполагающий ее отказ от вступления в военные союзы и коалиции, а также запрет на любую военную деятельность третьих государств на территории Украины и размещение там иностранных вооруженных формирований, военных баз и военной инфраструктуры;

3) прекращение действия и отказ от заключения в будущем международных договоров и соглашений, не совместимых с положениями п.2 настоящего Раздела;

4) подтверждение статуса Украины как государства, не обладающего ядерным и другим ОМП, с установлением прямого запрета на его прием, транзит и размещение на территории Украины;

5) установление предельной численности ВСУ и иных воинских формирований Украины, предельного количества вооружений и военной техники и их допустимых характеристик; роспуск украинских националистических формирований в составе ВСУ и Нацгвардии;

6) обеспечение полноты прав, свобод и интересов русского и русскоязычного населения; придание русскому языку статуса официального;

7) законодательный запрет героизации и пропаганды нацизма и неонацизма, роспуск националистических организаций, партий;

8) снятие всех действующих и отказ от введения новых экономических санкций, запретов и ограничительных мер между РФ и Украиной;

9) решение комплекса вопросов, связанных с воссоединением семей и перемещенными лицами;

10) отказ от взаимных претензий в связи с нанесенным в

боевых действиях ущербом;

11) снятие ограничений в отношении УПЦ;

12) поэтапное восстановление дипломатических и экономических отношений (включая газовый транзит), транспортного и иного сообщения, в том числе с третьими государствами;

Раздел II

Условия прекращения огня

Вариант 1.

Начало полного вывода ВСУ и иных военизированных формирований Украины с территории РФ, включая ДНР, ЛНР, Запорожскую и Херсонскую области, и их отвода на согласованное Сторонами расстояние от границ РФ, в соответствии с утвержденным Положением.

Вариант 2. "Пакетное предложение":

1) запрет на передислокацию ВСУ и иных военизированных формирований Украины за исключением перемещений в целях отвода на согласованное Сторонами расстояние от границ РФ;

2) прекращение мобилизации и начало демобилизации;

3) прекращение зарубежных поставок продукции военного назначения и иностранной военной помощи Украине, включая оказание услуг спутниковой связи и предоставление разведданных;

4) исключение военного присутствия третьих стран на территории Украины, прекращение участия иностранных специалистов в военных действиях на стороне Украины;

5) гарантии отказа Украины от диверсионной и подрывной деятельности против РФ и ее граждан;

6) создание двустороннего Центра мониторинга и контроля режима прекращения огня;

7) взаимная амнистия "политзаключенных" и освобождение удерживаемых гражданских лиц;

8) отмена военного положения на Украине;

9) объявление даты проведения выборов Президента Украины и Верховной Рады, которые должны состояться не позднее 100 дней после отмены военного положения.

10) подписание Соглашения об исполнении положений, содержащихся в Разделе I.

Раздел III

Последовательность шагов и сроки их осуществления

1) начало работы над текстом Договора;

2) объявление 2-3-х дневного перемирия для сбора в "серой зоне" тел погибших;

3) передача УС в одностороннем порядке 6 000 тел военнослужащих ВСУ;

4) подписание Меморандума о прекращении огня с конкретными датами выполнения всех его положений и определением даты подписания будущего Договора об окончательном урегулировании (далее - Договор);

5) с момента начала отвода ВСУ устанавливается 30-дневный режим прекращения огня. При этом полный отвод частей ВСУ с территории РФ и полная реализация "пакетного соглашения" должны быть исполнены в течение этих 30 дней;

6) проведение выборов, формирование органов власти на территории Украины;

7) подписание Договора;

8) одобрение подписанного Договора юридически обязывающей резолюцией СБ ООН;

9) ратификация, вступление в силу и реализация Договора".

[ZzzZzzZzz]

5 минут назад, Аид сказал:

"Предложения РФ (Меморандум) по урегулированию украинского кризиса

Раздел I

Основные параметры окончательного урегулирования

1) Международно-правовое признание вхождения в состав РФ

Крыма, ЛНР, ДНР, Запорожской и Херсонской областей; полный вывод с их территорий подразделений ВСУ и др. военизированных формирований Украины;

2) нейтралитет Украины, предполагающий ее отказ от вступления в военные союзы и коалиции, а также запрет на любую военную деятельность третьих государств на территории Украины и размещение там иностранных вооруженных формирований, военных баз и военной инфраструктуры;

3) прекращение действия и отказ от заключения в будущем международных договоров и соглашений, не совместимых с положениями п.2 настоящего Раздела;

4) подтверждение статуса Украины как государства, не обладающего ядерным и другим ОМП, с установлением прямого запрета на его прием, транзит и размещение на территории Украины;

5) установление предельной численности ВСУ и иных воинских формирований Украины, предельного количества вооружений и военной техники и их допустимых характеристик; роспуск украинских националистических формирований в составе ВСУ и Нацгвардии;

6) обеспечение полноты прав, свобод и интересов русского и русскоязычного населения; придание русскому языку статуса официального;

7) законодательный запрет героизации и пропаганды нацизма и неонацизма, роспуск националистических организаций, партий;

8) снятие всех действующих и отказ от введения новых экономических санкций, запретов и ограничительных мер между РФ и Украиной;

9) решение комплекса вопросов, связанных с воссоединением семей и перемещенными лицами;

10) отказ от взаимных претензий в связи с нанесенным в

боевых действиях ущербом;

11) снятие ограничений в отношении УПЦ;

12) поэтапное восстановление дипломатических и экономических отношений (включая газовый транзит), транспортного и иного сообщения, в том числе с третьими государствами;

Раздел II

Условия прекращения огня

Вариант 1.

Начало полного вывода ВСУ и иных военизированных формирований Украины с территории РФ, включая ДНР, ЛНР, Запорожскую и Херсонскую области, и их отвода на согласованное Сторонами расстояние от границ РФ, в соответствии с утвержденным Положением.

Вариант 2. "Пакетное предложение":

1) запрет на передислокацию ВСУ и иных военизированных формирований Украины за исключением перемещений в целях отвода на согласованное Сторонами расстояние от границ РФ;

2) прекращение мобилизации и начало демобилизации;

3) прекращение зарубежных поставок продукции военного назначения и иностранной военной помощи Украине, включая оказание услуг спутниковой связи и предоставление разведданных;

4) исключение военного присутствия третьих стран на территории Украины, прекращение участия иностранных специалистов в военных действиях на стороне Украины;

5) гарантии отказа Украины от диверсионной и подрывной деятельности против РФ и ее граждан;

6) создание двустороннего Центра мониторинга и контроля режима прекращения огня;

7) взаимная амнистия "политзаключенных" и освобождение удерживаемых гражданских лиц;

8) отмена военного положения на Украине;

9) объявление даты проведения выборов Президента Украины и Верховной Рады, которые должны состояться не позднее 100 дней после отмены военного положения.

10) подписание Соглашения об исполнении положений, содержащихся в Разделе I.

Раздел III

Последовательность шагов и сроки их осуществления

1) начало работы над текстом Договора;

2) объявление 2-3-х дневного перемирия для сбора в "серой зоне" тел погибших;

3) передача УС в одностороннем порядке 6 000 тел военнослужащих ВСУ;

4) подписание Меморандума о прекращении огня с конкретными датами выполнения всех его положений и определением даты подписания будущего Договора об окончательном урегулировании (далее - Договор);

5) с момента начала отвода ВСУ устанавливается 30-дневный режим прекращения огня. При этом полный отвод частей ВСУ с территории РФ и полная реализация "пакетного соглашения" должны быть исполнены в течение этих 30 дней;

6) проведение выборов, формирование органов власти на территории Украины;

7) подписание Договора;

8) одобрение подписанного Договора юридически обязывающей резолюцией СБ ООН;

9) ратификация, вступление в силу и реализация Договора".

Капітуліруй, Україно. 

[alex_agent]

4 часа назад, Олександрм сказал:

Мінімум ще років на 5 війни є кого мобілізувати при таких ж втратах. 

Ну ок - вы не против уничтожения еще нескольких сотен тысяч украинцев,
которых при нынешних темпах уничтожения по вашим прикидкам хватит еще на 5 лет.
И вот прошло 5 лет - украинский моб. ресурс исчерпан, что тогда делать - капитулировать ?
Где будет проходить линия фронта через 5 лет, особенно в случае полного исчерпания украинского моб. ресурса ?

Змінено 3 червня, 2025 користувачем alex_agent

[Modestus]

Портников на 15-му Київському безпековому форумі 25-26 травня 2023 року: "Краще налякати людей сьогодні,  щоб вони не очікували якихось неймовірних перспектив, ніж зустрітися з ситуацією, коли вони будуть в розпачі, тому що їхні очікування не справдяться"

 

Змінено 3 червня, 2025 користувачем Modestus

[NWEN]

4 часа назад, Олександрм сказал:

Я описував логіку розвитку ситуації. Ви ж були проти "моїх" методів, но якось не згадаю яке рішення пропонували Ви. 

Проблема в чім? Влада іде шляхом найменшого опору а не закону чи справедливості. Опір суспільства мобілізації наростає, незадоволення армії мобілізованих довічно теж, тому і влада буде докручувати гайки.

От уявімо, що ніяких різких змін нема, війна на виснаження триває. Як буде проходити мобілізація за рік? 3 ? 10?

 

 

Так я теж описував логіку розвитку і казав що воно то звісно так буде розвиватися але це шлях в нікуди. Бо чим більш будуть тиснути, тим більше буде розрив зв'язків та розуміння. Що ми й спостерігаємо.

Мобілізація буде все жорсткіше, але по принципу, - хто везе на тому і їдуть. Щоб я тут не нагнітав, - можна глянути як то було в Ірано-Іракській війні(ось наприклад, але це тільки мала частина). В перспективі, з врахуванням місцевих особливостей - атаманщина, саботаж одними гілками влади рішень інших, ментальне відокремлення соціуму від держави. З повним, та чим далі тим менше прикритим правовим нігілізмом, та дисфункцією всіх гілок влади. В перспективі з'являться райони схожі на американські чи латиноамериканські гетто, куди представники влади, без прикриття спеціально навчених загонів не заходять.

Відповідно єдиним засобом керування державою залишиться примус та страх. Чи виживе в таких умовах країна, - питання на яке не вийде дати відповіді, але точно можна сказати що кров'ю вмиються всі, і вийдемо з того всі жебраками. 1917 на біс повторять, тільки вже не комуняки, а якісь інши хлопи. І щось я не хочу жити ні в Ірані ні в Іраку

І які там 10 років? я гадаю що і трьох років в нас нема. Навіть щодо року не певен

[Аид]

2 часа назад, NWEN сказал:

Так я теж описував логіку розвитку і казав що воно то звісно так буде розвиватися але це шлях в нікуди. Бо чим більш будуть тиснути, тим більше буде розрив зв'язків та розуміння. Що ми й спостерігаємо.

Мобілізація буде все жорсткіше, але по принципу, - хто везе на тому і їдуть. Щоб я тут не нагнітав, - можна глянути як то було в Ірано-Іракській війні(ось наприклад, але це тільки мала частина). В перспективі, з врахуванням місцевих особливостей - атаманщина, саботаж одними гілками влади рішень інших, ментальне відокремлення соціуму від держави. З повним, та чим далі тим менше прикритим правовим нігілізмом, та дисфункцією всіх гілок влади. В перспективі з'являться райони схожі на американські чи латиноамериканські гетто, куди представники влади, без прикриття спеціально навчених загонів не заходять.

Відповідно єдиним засобом керування державою залишиться примус та страх. Чи виживе в таких умовах країна, - питання на яке не вийде дати відповіді, але точно можна сказати що кров'ю вмиються всі, і вийдемо з того всі жебраками. 1917 на біс повторять, тільки вже не комуняки, а якісь інши хлопи. І щось я не хочу жити ні в Ірані ні в Іраку

І які там 10 років? я гадаю що і трьох років в нас нема. Навіть щодо року не певен

Даже на этом форуме еще слишком много пузырящихся. Или они пузырятся за пределами в условно Канаде или их еще не отловио тцк.

Нужно им дать шанс проявить себя на поле боя.

[Fat Point]

6 часов назад, alex_agent сказал:

Ну ок - вы не против уничтожения еще нескольких сотен тысяч украинцев,

Тут проще надо смотреть имхо. Чел .-5 лет будет сидеть на шее у бюджета и гражданских. При этом ничего не производя ,но максимально потребляя ,а там и пенсия.  подоспеет.

Личный интерес.

[Plato]

9 часов назад, ZzzZzzZzz сказал:

Капітуліруй, Україно. 

это просто предложение

если Украине всё ок, то можно не принимать

[zbalamutz]

13 часов назад, Олександрм сказал:

Влада іде шляхом найменшого опору а не закону чи справедливості.

Так історично склалось - у нас закони не обов'язкові до виконання досить давно. Нинішня влада звела це в абсолют: є Конституція, яка на паузі; є розпорядження, які вступають в протиріччя з законами; є необхідність яка жодним чином не оформлена законодавчо; є закони що приймаються не просто з порушенням процедури, а всупереч, ба навіть банальній логіці; є суди і судді що керуються не законами, а "революційною доцільністю". В таких умовах не лише влада, все буде рухатись шляхом найменшого спротиву в бік хаосу. Можливо це і є ціль?

Щодо справедливості взагалі досить цікаво, бо те що для одного справедливо - для іншого банальний грабіж. Коли йде мова про справедливість - 99% під цим просто ховають порушення закону та звичайні намагання "кидка".

  

3 часа назад, Аид сказал:

Нужно им дать шанс проявить себя на поле боя.

А их то за що?

Змінено 3 червня, 2025 користувачем zbalamutz