Так ли всё хреново?

[Totolya]

7 минут назад, San4es сказал:

Вон, за всех фирмы одногодки повносили залоги. Запретить залоги.

здесь нет никакой дилеммы. 

моментально должно начаться расследование откуда деньги у этих фирм однодневок.

запрещать не надо.

деньги из ниоткуда не берутся. 

деньги вносит человек. 

берется человек в разработку и рассказывает где он взял эти деньги. 

только нужна политическая воля и понятно чья. вышестоящего. 

если у вышестоящего воли нет, значит он в теме, или сам не хочет наступить на хвост кому-то еще более вышестоящему. 

и так до самого верха. 

 

а вот наказание за коррупцию и правда должно быть жестче. 

нет никакого смысла в правоохранительной системе, если наказание слабее чем выгода от нарушения. 

[Аид]

[alex790579]

3 часа назад, Аид сказал:

Мэр города Хайкоу хранил дома 13,5 тонн золота в слитках и 23 тонны наличных денег [столько весят £30 млрд в юанях]. Ему грозит смертная казнь за “экономические преступления” красаучек

https://www.thesun.co.uk/news/10049059/corrupt-chinese-mayor-300million-stash-gold-bars/

Где-то на пляже Тель-Авива заплакал один Миндич ;)

1 час назад, San4es сказал:

Вон, за всех фирмы одногодки повносили залоги. Запретить залоги.

 

Двойное независимое расследование - одно в городе где это преступление произошло, а второе - независимое в другом городе(месте), с законодательно прописанными правилами, что этим независимым друг от друга следователям нельзя встречаться и обсуждать суть дела. И им тоже вышка за подлог или раздолбайство. Ну хорошо, три независимых расследования, третья группа из столицы.

Раньше же было, например за воровству руку рубили. Краж было меньше. Факт же.

Я Вас умоляю©️. У нас это просто будет стОить дороже

[viking-joss]

2 часа назад, ZzzZzzZzz сказал:

 А така приземлена "манюсєнька ідеєчка" щоб людям було добре. Не в фаворі? Кожен  обирає комфорт та стабільність. "Мєщанє". Пороху не нюхали, золото не гризли. Хочуть якогось миру і просто працювати і на себе, і на державу, але більше на себе. Ну що вам не до вподоби? 

В их понятиях верно - за счет других людей сделать хорошо себе, а не наоборот. С 90-х установилось правило "или ты/или тебя", если тебя - то ты лох. Что сказал Потужный: "Я не лох".

2 часа назад, ZzzZzzZzz сказал:

Достаньо штрафу з конфіскацією і забороною назавжди(!) займати держпосади

Чтобы средства конфисковать - надо иметь возможность до них дотянуться.

1 час назад, San4es сказал:

Двойное независимое расследование 

В правоохранительной системе нет никакого смысла, когда законы пишут сами коррупционеры под себя. И независимым следователям неоткуда взяться, если коррупционер может их купить всех разом.

НАБУ в состоянии что-то нарыть и осуществить какие-то действия только потому, что за ними стоит США. В странах постсоветского пространства намеренно создавался этот механизм - власть крадет, деньги высасывает из страны за границу, а в это время у западных партнеров пополняются данными папочки с компроматом. НАБУ для того и создавалось, чтобы если понадобится - прищемить яйца непослушным туземцам, что мы сейчас и наблюдаем (Украина - суверенное государство, ага).

Если я контролирую ваши деньги, то я контролирую вас 

Где коррупции уменьшилось - так это в РФ - деньги на Запад не вывести, вдруг что - отнимут все нажитое непосильным трудом.

"По данным Forbes на апрель 2025 года, Россия достигла рекордного числа долларовых миллиардеров - 146 человек, заняв пятое место в мире после США, Китая, Индии и Германии". Перестали выводить )))

[San4es]

1 час назад, viking-joss сказал:

В правоохранительной системе нет никакого смысла, когда законы пишут сами коррупционеры под себя. И независимым следователям неоткуда взяться, если коррупционер может их купить всех разом.

Круговая порука виселицы. Украл -висишь, купил-висишь, взял- висишь. Только так. Иллюзий не питаю...

[San4es]

2 часа назад, alex790579 сказал:

Где-то на пляже Тель-Авива заплакал один Миндич

Хде юзя плачэ???

[zbalamutz]

12 часов назад, Totolya сказал:

если у вышестоящего воли нет, значит он в теме, или сам не хочет наступить на хвост кому-то еще более вышестоящему. 

Да поймите, все в верхах повязаны - или брали или давали, если начать расследование обязательно выйдут на самих себя. Поэтому вся борьба с коррупцией - пугалка для плебса в стиле спортивной рыбалки: поймали, показали, сфоткались, отпустили. Как только начнут "тянуть за ниточки" и рассказывать то окажется что честных то и нет совсем, кто расследовать будет?
 

12 часов назад, Totolya сказал:

а вот наказание за коррупцию и правда должно быть жестче. 

Да не надо жестче, надо неотвратимость наказания и чтоб дела не разваливались. Но этого не будет по причине пункта выше.

Змінено 29 грудня, 2025 користувачем zbalamutz

[Totolya]

53 минуты назад, zbalamutz сказал:

Да не надо жестче, надо неотвратимость наказания и чтоб дела не разваливались. Но этого не будет по причине пункта выше.

а какая система способна выявлять нарушения со 100 вероятностью и реализовывать решения со 100 эффективностью?

вот например украл 10 раз по миллиону. 

спалили на одном миллионе. 

присудили вернуть миллион, денег на нем нет, возвращать нечего. 

и присудили 2 годика отсидеть - с деньгами 2 годика в комфортных условиях, вообще не вопрос. 

 

вот тебе и нашли, и осудили, и что, все равно выгодно. 

56 минут назад, zbalamutz сказал:

Да поймите, все в верхах повязаны - или брали или давали, если начать расследование обязательно выйдут на самих себя. Поэтому вся борьба с коррупцией - пугалка для плебса в стиле спортивной рыбалки: поймали, показали, сфоткались, отпустили. Как только начнут "тянуть за ниточки" и рассказывать то окажется что честных то и нет совсем, кто расследовать будет?

коррупция много где была и посильней в истории. и сейчас есть. 

но мы видим в рф сажают, в китае расстреливают. 

как они перешли из ситуации где все повязаны в эту? если перешли, то этот путь есть, и по нему другим тоже можно пройти. 

но везде этот путь возможен только если самая верхушка заинтересована, так что начинать надо всего лишь с верхушки, которой не пофиг на страну

[Modestus]

Одни бегут из страны, другие хотят вернутся:

Цитата

Залужний ще декілька тижнів тому озвучив своє бажання про відставку президенту України Володимиру Зеленському, коли перебував у Києві.

«Ймовірно, Залужний хоче повернутись до Києва, він може оголосити про це вже 4−5 січня наступного року, якщо нічого не вплине на його рішення», — каже одне з джерел.

 https://nv.ua/ukr/ukraine/politics/zaluzhniy-planuye-zvilnennya-z-posadi-posla-ukrajini-u-britaniji-50571787.html

[zbalamutz]

7 минут назад, Totolya сказал:

а какая система способна выявлять нарушения со 100 вероятностью и реализовывать решения со 100 эффективностью?

Никакая, такой не существует.
Но для того чтоб судебная система хотя бы работала, она должна быть независимой. Вы можете сказать что наша судебная система независима?
Я - нет, у нас феодальный строй и мы продолжаем скатываться ниже. Введение смертной казни за коррупцию, по-моему, еще больше усугубит этот процесс.
Борьба с коррупцией удобная опция для борьбы с конкурентами или чтоб держать политические элиты на коротком поводке из вне (как писали выше).

17 минут назад, Totolya сказал:

как они перешли из ситуации где все повязаны в эту? если перешли, то этот путь есть, и по нему другим тоже можно пройти. 

но везде этот путь возможен только если самая верхушка заинтересована, так что начинать надо всего лишь с верхушки, которой не пофиг на страну

Вот тут полностью согласен, у нас, имхо, такого не наблюдается, наоборот любой готов торговать страной налево и направо. Национальная идея - "нацарювати і втекти", жить тут почти никто из элит не собирается.