Должно ли государство воспитывать своих граждан?

[Kotovas]

21 час назад, admin сказал:

У государства нет позиций. Это сборище чиновников. 

У чиновников всегда есть позиция. Кто-то хочет на должности до упора сидеть, кто-то мзду брать по-больше и по быстрее а потом свалить, кто-то хочет в школьные учебники попасть, кто-то просто власть любит, кто-то переизбраться хочет для всего вышеперечисленного. Иногда среди них попадаются верующие в строительство светлого будущего, но это не щас, да и вааще в редкие моменты истории.

Вопрос тут как сделать чтоб интересы чиновника совпадали с интересом обычных людей. Может как раз для этого воспитывать надо? Правда коммунисты воспитывали-воспитывали, да чё-то не вышло.

У нас не вышло, в другой стране чё-то по-лучше получается и по-современнее чем Шевченко-самурай фильм судя вот по этому выступлению:

 

 

Змінено 12 серпня, 2019 користувачем Kotovas

[Hedg]

8 часов назад, admin сказал:

Заработал на машину - заработай и на асфальт, будь так добр. 

 

Отличный лозунг.

Ещё осталось нанять бригаду рабочих, которые смогут укладывать перед Вами дорогу в реальном времени, хотя бы на скорости 60 км/час.

А то вдуг Вам из Одессы в Харьков нужно поехать, а потом во Львов.

Либо перевести все дороги в платные и каждые пару километров платить кому то, т.к. владелец уже другой.

Либо ещё вариант. Тебе нужна дорога, ехать по чужой нельзя, прокладывай другую рядом.

А тогда проще купить вертолет, чтоб сэкономить.

[Kotovas]

19 минут назад, Hedg сказал:

Отличный лозунг.

Ещё осталось нанять бригаду рабочих, которые смогут укладывать перед Вами дорогу в реальном времени, хотя бы на скорости 60 км/час.

А то вдуг Вам из Одессы в Харьков нужно поехать, а потом во Львов.

Либо перевести все дороги в платные и каждые пару километров платить кому то, т.к. владелец уже другой.

Либо ещё вариант. Тебе нужна дорога, ехать по чужой нельзя, прокладывай другую рядом.

А тогда проще купить вертолет, чтоб сэкономить.

Точно! Воздух, воздух покупать-продавать надо. ну шоб на ветролёте летать ну и дышать иногда.

Бред конечно. Есть вещи по природе своей социалистические - воздух, дороги, радиоволны, природа. недра, коммуникационные сети. Они не должны быть в частном владении.

Змінено 12 серпня, 2019 користувачем Kotovas

[admin]

53 минуты назад, Hedg сказал:

Отличный лозунг.

Ещё осталось нанять бригаду рабочих, которые смогут укладывать перед Вами дорогу в реальном времени, хотя бы на скорости 60 км/час.

А то вдуг Вам из Одессы в Харьков нужно поехать, а потом во Львов.

Либо перевести все дороги в платные и каждые пару километров платить кому то, т.к. владелец уже другой.

Либо ещё вариант. Тебе нужна дорога, ехать по чужой нельзя, прокладывай другую рядом.

А тогда проще купить вертолет, чтоб сэкономить.

Дороги делятся на межобластные, областные, районные/городские и частные. Частные - строй к дому и ставь шлагбаум (у нас это, кстати, частая вещь). Остальное отдается операторам. Каждые пару километров платить не надо - всё уже считывается автоматически на ходу.  Много ездишь - много платишь, много весишь - много платишь. Сидишь дома - ничего не платишь.

У меня, к примеру, страховка на автомобиль была по километражу согласно показаний модуля GPS модуля. Едешь - платишь, стоишь - не платишь. Удобно.

Змінено 12 серпня, 2019 користувачем admin

[Hedg]

4 часа назад, NWEN сказал:

Выглядит классно в теории.

На практике украинское общество не готово.

Простой пример: дом, недавно построен. Предложили собраться домом обсудить вопросы о тарифах, о том на что их будут тратить итд. Изъявило желание собраться 30% собственников. Пришло меньше 15%.

Остальные или не дома, или большинству пофиг. Извещали всех, в течении нескольких месяцев.

 

Проблема в том что большинству реально пофиг что за порогом его квартиры. И это не фиксится простым введением какой-либо подконтрольности чиновников.

Сначала людям должно стать не пофиг.

Может в Германии или Италии и реально, но Украина пока что по уровню развития общества просто не доросла.

Это можно побороть, когда коллективные решения будут приниматься не большинством живущих либо квадратных метров, а теми людьми, которые пришли на собратие.

Если в доме 300 квартир, а пришли представители 10, то они и будут принимать решение.

Знаю, что в ЕС это возможно. Предварительно подписывается договор всеми жильцами, что они согласны на такое, а дальше, если они не хотят - могут не приходить на обсуждения. Все будет решено и без них.

Правда я не уверен, что что-то подобное можно оформить юридически в Украине.

[Hedg]

17 минут назад, admin сказал:

Дороги делятся на межобластные, областные, районные/городские и частные. Частные - строй к дому и ставь шлагбаум (у нас это, кстати, частая вещь). Остальное отдается операторам. Каждые пару километров платить не надо - всё уже считывается автоматически на ходу.  Много ездишь - много платишь, много весишь - много платишь. Сидишь дома - ничего не платишь.

У меня, к примеру, страховка на автомобиль была по километражу согласно показаний модуля GPS модуля. Едешь - платишь, стоишь - не платишь. Удобно.

Если частная дорога, это 50-100 метров для удобного подъезда к дому, то это не проблема.

В реалиях Украины гораздо интереснее, то что касается первых трёх пунктов.

Ваши предложения? Перевести в частные с автоматическим снятиес средств?

[Kotovas]

1 час назад, admin сказал:

Дороги делятся на межобластные, областные, районные/городские и частные. Частные - строй к дому и ставь шлагбаум (у нас это, кстати, частая вещь). Остальное отдается операторам. Каждые пару километров платить не надо - всё уже считывается автоматически на ходу.  Много ездищь - иного платишь, много весишь - много платишь. Сидишь дома - ничего не платишь.

У меня, к примеру, страховка на автомобиль была по километражу согласно показаний модуля GPS модуля. Едешь - платишь, стоишь - не платишь. Удобно.

Вот чё американцы по этому поводу пишут:
https://transportationrevolution1800s.weebly.com/turnpikes.html|

[admin]

13 минут назад, Hedg сказал:

Перевести в частные с автоматическим снятиес средств?

Да. И обязать  выделить отдельную полосу для  грузового автотранспорта на автострадах, дабы частные автовладельцы не оплачивали ремонт дорог после того, как её раздолбали фуры.

[virgo_style]

23 часа назад, admin сказал:

У государства нет позиций.

По-моему, вы сейчас ответили на свой вопрос.

[NWEN]

1 час назад, Hedg сказал:

Это можно побороть, когда коллективные решения будут приниматься не большинством живущих либо квадратных метров, а теми людьми, которые пришли на собратие.

Если в доме 300 квартир, а пришли представители 10, то они и будут принимать решение.

Знаю, что в ЕС это возможно. Предварительно подписывается договор всеми жильцами, что они согласны на такое, а дальше, если они не хотят - могут не приходить на обсуждения. Все будет решено и без них.

Правда я не уверен, что что-то подобное можно оформить юридически в Украине.

Даааа, знаю я пару ОСМД где таким образом власть перехватили... Просто собирается нужное под задачу большинство правления и поехали. Особо просто если в правлении не больше 5-6 человек.

До того как фиксить это в Украине нужно пофиксить пофигизм и правовой нигилизм. Без него что ни реформируй получается либо ничего либо совок. Тяжело что-то сделать если большинству все равно и большинство относится к закону как к досадному недоразумению.

Так что воспитывать граждан надо. Только не как в первом сообщении темы шевченком-самураем(кощунство какое-то) а воспитывать жить в правовом государстве а не в сраче и по понятиям.