Так ли всё хреново?

[Fura!]

5 минут назад, NWEN сказал:

Так что лично у меня остается один вопрос, на ваш взгляд, за что мы воюем?

поняття не маю... точно за те, за що я не готовий помирати. 

[Fura!]

2 часа назад, Totolya сказал:

ну посчитайте вероятность. 

если продолжаем - какая вероятность что умрут все.

если останавливаемся - какая вероятность. 

 

ну и учитывайте, что продолжать имеется в виду до капитуляции рф. нет смысла рассматривать продолжать, а потом все равно остановиться, потому что это все равно будет хуже чем сразу остановиться.

замкнене коло.. Порахувати ймовірність, але самі не хочете назвати і обгрунтувати жодної? Якщо відповідь погялгає в тому,  що ми не можемо цього знати, то чому висновок, що капітуляція дасть менше жертв, є вірним? 

Все ж хочу повернутися до Другої світової. Я почав не з того, що варто робити, а поставив питання, як варто було б вчинити тоді. Але відповідь була трошки  розмита. Комусь жилось добре, але забули згадати тих, кому було трошки гірше. Француз їв багет, люди ходили в церкву, ГерінгШтрассе.. ну і фіг з ним, хто на ті таблички дивився? Але життя в окупації, здебільшого, було нестерпним. 

Нам вже відомий результат війни, мільйони жертв, тотальна розруха, використання ядерної зброї... Треба було зупинися чим раніше? СРСР, Британія, Польща, Франція, всім іншим -потрібно було спинитися значно раніше? Не потрібно було чинити опір?

Питання, скільки людей би не загинуло, якби Україна не чинила опір - ми знаємо , дуже приблизно, кількість. 

А звідки нам знати, що було б , якби здалися в перші дні? Здогадки. Математичне прогнозування навряд чи тут допоможе. Це ще один із невідомих наслідків гіпотетичного сценарію. 

То якщо результат невідомий, то в чому аргументи тих, хто топить за поступки та капітуляцію? 

Я за закінчення війни, я за переговори, я за певні територіальні поступки (ну, бо ж легко віддавати те, що тобі не належить та не близьке). Мені сумно за смерть кожного українця, який загинув у цій війні. 

Але мені дивно, як суспільство розділилося: ти не можеш відкрито сказати на вулиці, що пора закінчувати, бо затопчуть. Ти не можеш сказати, що давай до кордонів 1991, бо чому ти не воюєш? Мовчиш? - теж мутний чувак. Ставиш якесь питання - звинувачують в жертвах... 

Мені всього лише цікава була ваша думка, як правильно було зробити у Другу світову?.. Бо ваші рекомендації по поточній війні зрозумілі. 

Але то таке, полеміка... в цьому і суть. Всі лишаються при своїх. 

Я ще не пам'ятаю жодного випадку, що тут хтось когось в чомусь переконав ) 

 

[Totolya]

28 минут назад, Fura! сказал:

замкнене коло.. Порахувати ймовірність, але самі не хочете назвати і обгрунтувати жодної? Якщо відповідь погялгає в тому,  що ми не можемо цього знати, то чому висновок, що капітуляція дасть менше жертв, є вірним? 

посмотреть на исторический опыт.

в каком проценте войн при капитуляции всех вырезали? 

 

и это я молчу, что никогда в мире не было такой логистики и глобализации, количества продовольствия, что можно было бы переселить десятки миллионов на другие земли и рисковать тогда вообще не придется никем. 

[NWEN]

Только что, Fura! сказал:

поняття не маю... точно за те, за що я не готовий помирати. 

Так может тогда пора искать пути как заканчивать?
Посмотрев как обеспечить наилучшие из возможных условий.

А не тянуть это годами, теряя все больше жизней сограждан. Ну так сказать приложить усилия к исполнению ст. 3 конституции

Стаття 3: Людина, її життя і здоров'я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю.

Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов'язком держави.

(Вопрос если что больше риторический, ответ по желанию)
 

[Fura!]

13 минут назад, NWEN сказал:

Так может тогда пора искать пути как заканчивать?

я тільки за. Але тут потрібно вважати де я живу. Не те що на правому березі, а ще й далеко від води. Мені точно нічого не загрожує, я точно виживу. За усіх розписатися не можу. 

На щастя я не влада і не обирав це поточне непорозуміння... 

Кожного разу з надією дивлюсь новини і наївно вірю в те, що можливо хоч цього разу вони домоляться... 

[Аид]

Чому не державною мойвой? Где поцеоты? Где гав гав

[Аид]

31 минуту назад, NWEN сказал:

Так может тогда пора искать пути как заканчивать?
Посмотрев как обеспечить наилучшие из возможных условий.

А не тянуть это годами, теряя все больше жизней сограждан. Ну так сказать приложить усилия к исполнению ст. 3 конституции

Стаття 3: Людина, її життя і здоров'я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю.

Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов'язком держави.

(Вопрос если что больше риторический, ответ по желанию)
 

Если идеология не поменяется, то никто не будет договариваться будут добивать.

[Modestus]

1 час назад, Fura! сказал:

Мені всього лише цікава була ваша думка, як правильно було зробити у Другу світову?.. Бо ваші рекомендації по поточній війні зрозумілі. 

А як у Другу світову війну за наказом прем'єр-міністра Великої Британії Вінстона Черчилля було атаковано флот учорашніх союзників на рейді бази Мерс-ель-Кебір:

https://was.media/microformats/britanci-pustili-na-dno-francuziv/

[NWEN]

Только что, Аид сказал:

Если идеология не поменяется, то никто не будет договариваться будут добивать.

Тут надо бы уточнить кого идеология, и кого добивать.

А у "идейных" часто идеология очень быстро меняется если ветер в другую сторону подул.

Впрочем,
UPD А впрочем ни к чему. И так понятно куда оно все катится, по 10 кругу заводить ту же шарманку уже лень

Змінено П'ятниця в 20:10 користувачем NWEN

[Fat Point]

1 час назад, NWEN сказал:

Так может тогда пора искать пути как заканчивать?

Не все согласны .

https://www.instagram.com/reel/De1ZVO7AokZ/