Прогноз курса доллара к гривне

[dimonpro 92]

чо означає це - досить стрімке підняття долара,щодо євро?

[Astronom 1 643]

Почти все каналы по спасению собственных средств народу закрыли )))

Що там з купівлею золота? інвест монет... Михаїла.....

[deniz 52]

Що там з купівлею золота? інвест монет... Михаїла.....

интересует $сша

[sellar 1 645]

чо означає це - досить стрімке підняття долара,щодо євро?

не это евро пошло напонижение. но процент понижения не сравним с нашил девалом.

 

Що там з купівлею золота? інвест монет... Михаїла.....

золото усе, сегодня вышло постановление покупка до 3000 грн/чело/банк/день. та и курс на покупку получается 14,6-14,7 и далеко не везде есть сами слитки.

[salexart 292]

чо означає це - досить стрімке підняття долара,щодо євро?

Это значит, что украинцы скупают доллар не только в Украине, а и в Европе - шутка 

[Gerasim 15 676]

Ну вот, я же говорил, что мой вариант вылезания из валютной петли вам не понравится, как и многим форумчанам, впрочем.   Но тем не менее Вы решили продолжить разговор - отлично, я согласен.

Обычно при ответах на посты я цитирую только суть, стирая аргументы и лирику, ведь имеются исходные данные оппонируемого поста и при желании его можно найти и прочитать полностью, в первоисточнике. Но в этот раз я решил оставить его целиком, так как он требует разбора подетально, дабы все "мухи были отделены от котлет". При этом ваш текс выделен жирным шрифтом, мои комментарии и возражения - простым.

Итак, приступим.

Не буду комментировать ваш не очень корректный тон, это все-таки вопросы воспитания, так же как и в третий раз обращать внимание на то, что вы умышленно или нет, но очень избирательно прочли мой исходный пост.

По вашему предложению. Оно абсолютно имеет право на жизнь, но в сравнении с Казахстаном у нас есть несколько серьезных отличий:

1. Отсутствие сильной вертикали власти на текущий момент  Для введения шоковой девальвации гривны вертикаль власти не нужна, достаточно согласованного с Президентом заявления НБУ: с такого то числа НБУ готов продавать всем желающим доллары в неограниченном количестве по цене 20 гривен, обозначив тем самым верхнюю планку курса. В результате текущая ситуация полностью перевернется: рынок увидит верхнюю "железобетонную" границу и будет торговать ниже этого курса. Население, увидев наконец  предел падения гривны, прекратит паническую скупку доллара.

2. Структура экспорта: у нас она все-таки в основном не сырьевая, хотя и с низкой добавленной стоимостью. По простому, то, что мы экспортируем, нужно не просто добыть из земли и продать, будь то нефть или иные полезные ископаемые. Мы должны произвести, то есть совершить определенные действия в реальном секторе, замыкающемся на реальную экономику. Другими словами, если есть труба из которой добывается и сразу уходит за рубеж, то при сильных встрясках в экономике труба все равно остается, и спасает то, что можно спасти. Если нет трубы, а есть ммм....станок, на котором нужно обработать, а потом продать, то вопрос стоит уже в экономическом обслуживании комплекса, оперирующиего станком.   Эту лирику не хочется даже комментировать, не то что возражать. А вот дальше идет более интересное. 

 И при например кратном падении гривни весь импорт энергоресурсов для данного комплекса становится каким? Правильно, золотым. Себестоимость продукции что делает? Правильно, растет. Вы, конечно, не стали в своем варианте обращать внимание на подобные мелочи.   Свой вариант я изложил кратко, выдав в первую очередь решение проблемы. Но ваш ответ позволяет мне заняться и деталями. Согласен, себестоимость промышленной продукции вырастет в гривнах, но отнюдь не в той же пропорции, как курс доллара: при производстве используется не только импортное сырье, но и отечественное, а добавленная стоимость, как известно, вообще создается трудом рабочих, зарплата которых при девальвации снижается. Таким образом, себестоимость в долларах  будет снижаться. А это означает дополнительные конкурентные преимущества для экспортеров и дополнительную прибыль. Вы, кстати, в своем анализе посетовали на рост гривневой себестоимости, но деликатно обошли тот факт, что у экспортеров имеется еще и выручка, которая также будет умножаться на возросший курс доллара.

Вы говорили только об экспортерах, но давайте уж сразу разберем и производство, ориентированное на внутренний рынок. Да, себестоимость там также поднимется, но опять же не пропорционально росту курса доллара. Это, конечно, плохо. НО! Перед перед местными производителями (как промышленными, так и сельскохозяйственными) раскроются огромные перспективы по завоеванию внутреннего рынка - импортная продукция из-за высокого курса доллара будет проигрывать украинской! Это совершенно перевернет нынешнее плачевное положение, когда импорт своими низкими ценами убивает внутреннее производство. В подтверждение - пример России. После дефолта 1998г.(когда рубль за 1,5 года упал с 6,2руб./$ до 31,8руб/$) уже через полгода начался резкий рост ВВП.

Как не замечаете и других вынужденных шагов правительства, которое непрозначно намекает: внутренний газ на потребы химпрома не дадим. Что будет с экспортом удобрений, аммиачной селитры и т.п., когда химпром купит газ по 400 с лишним долларов? Кокнурентоспособность повысится?   Давайте все-таки не будем "путать божий дар с яичницей". Проблема газа политическая и к теме курса гривны отношения не имеет. Вот Белоруссия, например, получает газ по 160 долларов, а нефть по цене на треть ниже мировой. Почему? Да потому, что ей неплохо живется в Таможенном и Евразийском союзе с Россией. Украина же выбрала другой вектор, а потому и газ ей придется покупать по 350-385 долларов, причем вне зависимости от того, кто будет ей поставлять: Россия по трубе или ЕС по реверсу.

3. Психологическая составляющая. Раздутая уже сейчас истерий превратится при вашем варианте в неуправляемую панику, при которой народ будет сметать не только валюту,   Стоп, здесь остановимся. Как я уже описывал выше, как раз мой вариант направлен именно на погашение валютной паники. А вот если все оставить как есть, то остаются 2 варианта: 1) после выборов ВР курс гривны отпускается, а накопившийся неудовлетворенный спрос импортеров и населения приведет, как метко заметил здесь на форуме один одесский товарищ (сорри, забыл его ник), к галопирующей девальвации; 2) после выборов продолжится кривой "стабилизец" гривны. Это приведет к бессмысленной растрате ЗВР и не позднее января/февраля (м.б. к годовщине Майдана, как апофеоз  ) к суверенному дефолту. Вот тогда о курсе в 20 грн./$ вы будете мечтать также, как сейчас о 8.

  но и все товары с часто неэластичным спросом. Покупательная способность прикажет долго жить,  Хотелось бы у Вас спросить, так что же все-таки Вы утверждаете: то ли все товары раскупят, то ли нет. Вы уж как-нибудь определитесь.   На самом деле не будет ни того, ни другого: на полках будут товары (по выросшим ценам), а у покупателя худо-бедно, но все-таки вырастет зарплата, либо он бросит работу и займется собственным делом, используя те возможности, которые открывает девальвация нац.валюты.

тотальная инфляция по причине кратного удорожания импорта не приведет к импортозамещению, так как зависимость от дорогого импортного сырья сохранится почти во всех секторах экономики. Гривневые депо обесценятся, доверие население к нац валюте, и так сильно подорванное, превратится в пыль.   Давайте все-таки определимся, на каком этапе мы находимся. Вспомните что говорили еще весной: "если доллар будет стоить 12 гривен, то ни люди, ни страна это не выдержат, все погибнет. Но вот уж и 12 минуло, черный рынок (а с ним и расчетные цены товаров) тесно прижались к 15 и что? Все пропало? Выживем и при 20. Этот курс неминуем, я предлагаю лишь метод сделать его на более-менее длительный срок финишным, предельным, а не проходным. (Как? Если кто не прочитал мой предыдущий пост, то отсылаю к нему.)

Странно, что ваше предложение кто-то плюсует. Возможно количество экономистов на форуме существенно уступает количеству просто читателей.  Главное то, что население нашего Форума интересуется проблемой и методами их решения, а также собственного спасения в текущей ситуации. А уж экономисты они или нет - это не принципиально. Люди подскажут, сами "натаскаются" - и примут правильное решение. Надеюсь, что и наш диалог с Вами будет им в этом способствовать.

С уважением....

[messia 172]

Полностью согласен с Герасимом. Пусть курс будет 20 но чтоб через год 21, через 2 года 23 .... Но на носу выборы и для победы спалят последние ЗВР, а потом хоть трава не рости, янык также делал когда курс сдерживал сжигая кредиты. Но к сожалению экономика у нас маленькая а Политика Большая. Этого Герасим к сожалению не учел. Вопрос в том что Украинская экономика это маленькая птичка в бурю, как бы да важно что она крыльями машет что-то пытается, но ее усилия это метры, а буря кидает на километры. Политика (буря)в следующем году будет все решать, но бури проходят...))

Вопрос начало, средина, или конец сейчас. Я надеюсь середина.

[Красавчик 381]

Хотелось Бы услышать от нашего наставника Моцарта ,что Нам ждать от доллара после выборов .С Ув

[Floridor 5 001]

Последние посты перенесены в тему "Экономико-политическая составляющая..."http://kurs.com.ua/forum/topic/857-akonomiko-politicheskaja-sostavljajushaja-kursoobr/

[dancingwind 783]

Полностью согласен с Герасимом. Пусть курс будет 20 но чтоб через год 21, через 2 года 23 .... Но на носу выборы и для победы спалят последние ЗВР, а потом хоть трава не рости, янык также делал когда курс сдерживал сжигая кредиты. Но к сожалению экономика у нас маленькая а Политика Большая. Этого Герасим к сожалению не учел. Вопрос в том что Украинская экономика это маленькая птичка в бурю, как бы да важно что она крыльями машет что-то пытается, но ее усилия это метры, а буря кидает на километры. Политика (буря)в следующем году будет все решать, но бури проходят...))

Вопрос начало, средина, или конец сейчас. Я надеюсь середина.

 

 

Отвечу Вам, хотя сей пост будет продолжением дискуссии с уважаемым Герасимом, но вы очень хорошо выразили квинтэссенцию ожиданий от его предложения. Перечитал свой предыдущий пост, действительно, кое-где нечетко выразил свои мысли. Итак, попробую четче, почему этот план не сработает.

1. Для начала нам всем нужно понять, какова реальная стоимость украинской гривни, выраженная в долларе на текущий момент. Всем уже приелась формула М2/ЗВР, хотя она верна по сути для дефолтных экономик. Но чтобы не сваливаться в узкопрофессиональную тему, опишем простыми словами: количество напечатанной гривни растет, а количество золото-валютных резервов сокращается. То есть на каждый доллар, точно имеющийся в распоряжении государства (сейчас не говорим о частных сбережениях) становится все больше гривни. Это ведь создает давление на курс, не правда ли? Рост денежной массы оправдан в случае роста экономики, она собственно и призвана обслуживать экономику. Соответственно при падении экономики росте денежной массы получаем системный перекос и разгон инфляции. Неудивительно, что народ, понимая процессы, старается обеспечить свои накопления таким антиинфляционным инструментов, как валюта. При этом в некоторых секторах: недвига, например, будут наблюдаться дефляционные процессы на фоне жестко инфлирующего сектора потребтоваров.

Так какова же сегодня реальная цена гривни - тут аналитики расходятся. Уважаемый Герасим предложил 20. А почему не 30 или 50? Ведь и ту, и другую величину нужно будет удерживать, раз уж мы взяли обязательство наполнить людские карманы по этой завышенной цене. Оставим предложение Герасима - доллар по 20, и всем скока хошь, Внимание, вопрос номер 1, а где взять вот это "скока хошь"? Какова предлагаемая вами методика обеспечения бесперебойного попадания валюты в руки страждущих на межбанке и в пунктах обмена валют? До сих пор существовало лишь несколько способов: палить ЗВР прямыми интервенциями (но для этого нужно иметь закрома полными, а они пусты); обеспечить продажу полноценной валютной выручки или приход значительных иностранных инвестиций в валюте. Ну по последнему понятно, стране с бардаком во власти и войной никто инвестиций не даст, трэнд обратный, их выводят. Остается выручка от экспорта.

И вот здесь, Герасим, вы умышленно или нет пропустили важный момент, на котором я пытался акцентировать внимание. Приведенный вами пример Казахстана не годится. Экспорт Казахстана - полезные ископаемые. Это неиссякаемый в пределах нашего анализа (несколько десятилетий) источник определенных валютных поступлений. Он не зависит от состояния экономики Кз в целом, так как есть месторождение, и пока оно не выработается размер выручки зависит только от мировой конъюнктуры, но она будет всегда.

Экспорт Украины совершенно иной. У нас нет ничего, что можно было бы продать "просто так". В себестоимость продукции с/х значительную часть занимает стоимость ГСМ, полностью импортных, то есть при вашем изменении курса они пропорционально вырастут в цене. Продукция химпрома - это газ, тоже полностью импортный, снова получаем рост себестоимости. Но вырастет ли настолько же цена на внешнем рынке? Уже сейчас большинство отраслей НЕ МОГУТ конкурировать на мировых рынках. Вспомните, сколько селитры мы продавали в страны ЮВА, сейчас там уже панует Китай. Фактически останется только с/х, но как вы правильно заметили, при замещении импортных товаров более дешевой отечкой основная нагрузка ляжет именно на него. Просто потому, что в остальных отраслях у нас отечка не тянет, даже в традиционных текстильной промышленности, фармации и т.п. зависимость от импорта велика, и незамещаема (наши аналоги существуют только на 60-65% лекарств,остальные критический импорт). С/х будет заполнять ранее импортную нишу, придется попотеть и подтянуть мясо и молочку, так как сегодня они закрыты нами только на 70% и речь идет не столько о замещении, сколько об увеличении производственных возможностей. Беда с рыбпромом. Хлеба хватает, но газ давит и тут. То есть при замещении импорта за счет слабых возможностей по увеличению производственных мощностей даже для насыщения собственного рынка, мы автоматом вынуждены будем снимать часть этих мощностей с экспорта, уменьшая валютную выручку. Хотите больше мяса - увеличьте поголовье, но на это понадобится больше зерна/ячменя/кукурузы (экспортеры будут всячески пытаться вывести до последнего зернышко за вожделенные доллары, а государство "расстреливать за колоски" - удерживать хлеб в стране).

А теперь возвращаемся к началу поста: я привел вам три источника наполнения рынка долларами: через ЗВР, валютную выручку и прямые инвестиции. Последние власти будут пытаться получить, продав ГТС и другие госактивы, но это даст лишь временную передышку. Других источников я не вижу, а значит само по себе поддержание фиксированного курса хоть на цифре 13, хоть 20 не работает. Маховик раскручен, соотношение М2 к ЗВР более 60, а значит падающая экономика будет неумолимо тянуть нас к этому значению с коррекциями, отскоками и другими обманными трюками, но без вариантов.

Змінено 4 жовтня, 2014 користувачем dancingwind